BORN TO BE WINE PODCAST
#Abfüllung 39 Treffen der Weingüter: Battenfeld-Spanier, Kühling-Gillot, Wagner-Stempel und Wittmann
07 Dec 2023
Chapter 1: What is discussed at the start of this section?
Pass mal auf, ich war ja bei der Herr Kretz, bei dieser sensationellen Verkostung bei dir. Und dann habe ich mich so gefragt, wie wird denn eigentlich verkostet? Wie mache ich das jetzt? Mache ich das von jung nach alt? Und der Philipp, der war so am Verkosten und so schnell, schnell und so super professionell. Zack, zack, zack und immer. Das ging ja so schnell bei dir.
Philipp ist der schnellste Verkoster, den ich kenne. Dann habe ich gesagt, Philipp, wie machst du das jetzt? Machst du das von jung nach alt? Dann guckt er mich an und hat gesagt, es geht dich nichts an.
Chapter 2: How do the winemakers approach wine tasting?
Ich mache das so, wie ich will. Dann habe ich gesagt, klar, mach es so, wie du willst. Aber wie muss ich das jetzt machen? So, wie du willst.
Hahaha.
Das erlebe ich mit dem Typen.
Ja, aber das ist cool.
Danke, danke. Hallo bei Born to be Wine. Ich bin zwar wieder Denise. Tja, und heute freue ich mich auf ein echtes rhein-hessisches Gipfeltreffen bei uns im Studio. Denn der hier schon viel zitierte H.O. Spanier von den Weingütern Battenfeld Spanier und Kühling Gillot trifft hier heute auf Daniel Wagner vom Weingut Wagnerstempel aus dem rhein-hessischen Sieversheim.
Und natürlich ist auch Philipp Wittmann vom Weingut Wittmann aus Westhofen wieder mit von der Partie. Und eins kann ich euch sagen, die drei, die schenken sich nichts. Es ist eine super kurzweilige, spannende Sendung entstanden. Übrigens so kurzweilig, dass wir ein bisschen Überlänge haben. Deswegen wünsche ich euch jetzt ganz viel Spaß beim rhein-hessischen Directors Cut.
Am besten zu genießen mit einem trockenen, gereiften Riesling. In diesem Sinne, Tschüss. Oh, schenk mal was ein. Das sieht so aus, als wäre das was älter.
Das waren die großen Zeiten.
Man sieht es schon an der Farbe, ne?
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Chapter 3: What are the unique characteristics of the 1998 Riesling?
Ich finde, das ist ein unheimlich animierender Wein und deshalb schenke ich ihn schon nochmal nach.
Ach, das würde mich freuen. Philipp, sein Vater, ist für mich ein ganz großes Vorbild und Mentor, weil er so ein Handwerker ist und weil er so ein Gärtner ist und so ein richtiger Weinwerksmensch ist. Die Wingert von Wittmann hat mich auch damals schon Also ich bin ja auch selbst so geil im Wingert.
Und das hat mich, als ich die zum ersten Mal gesehen habe, die Wingert, und dann hat mich das so beeindruckt. Und so gut, wie die Wingert aussehen, ist auch der Wein. Und das ist halt genial. Wie ist da die Gege der 98er Moorstein? Ich habe noch vier Flaschen.
Das ist mein Problem. Das heißt also, ich habe ihn jetzt tatsächlich auch länger nicht probiert. Das war damals ein Wein, der noch etwas karger war. auch eine knallige Säure hatte. Und ich sage mal so, der steht eigentlich eher wie ein klein bisschen inhaltsreicherer Puder nebendran.
So habe ich es zumindest in Erinnerung, aber ich habe keine aktuelle Verkostungsidee, weil bei diesen vier Flaschen, ich traue mich da eigentlich nicht dran. Irgendwann wird es mal eine Gelegenheit geben.
Wie heißt das dann? Weil wir sprechen ja über eure Lagen noch und auch über den Herrgrätz und den Schwarzen Herrgott, die ihr ja so nach vorne gebracht habt. Aber war das dann so, Philipp, dass damals der Moorstein, als du anfingst, dass das schon auch so in aller Munde war? Oder hat sich das doch noch sehr entwickelt jetzt in deiner Zeit?
Das hat sich schon entwickelt. Also der Moorstein war sicherlich eine Lage, die man, wenn man sich näher mit dem Wonnegau auseinandergesetzt hat, zuordnen konnte und auch wusste, dass da guter Wein wächst. Aber dass es so diesen Ruf hatte, auch nur vergleichsweise zu dem, was wir heute erleben, kann man nicht sagen.
Also nicht so eine Lage wie jetzt ein Rüdersheimer Schlossberg oder ein Pächter im Forst, also by far nicht. Das war damals noch nicht so und ist im Prinzip Ähnlich wie jetzt bei einer Herkritz oder bei einem Frauenberg einfach eine Entwicklung der letzten 20, 25 Jahre, dass diese Lagen heute so im Fokus stehen.
Also die Idee war schon da, aber der Weinstil hat sich dann nochmal weiterentwickelt und dieses Bewusstsein, Herkunft so richtig pur schmeckbar zu machen, Das waren eher unsere Generationen. Das war unser Thema. Da haben wir uns dran aufgerieben. Ich erinnere mich an einen Karfreitag, an dem wir unterwegs waren im Zellertal.
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Chapter 4: How do friendships influence winemaking decisions?
Also es ist ja schon so, dass es spannend war zu sehen, was man rauskitzeln konnte aus den Herkünften. Und man konnte schon auch tatsächlich die einzelnen Weinberge noch besser schmecken, weil die Konzentration, die niedrigen Erträge, die Herkunft war schon mehr erlebbar.
Je leichter, je mehr Ertrag du hast, je mehr Säure du hast, je leichter die Weine sind, umso näher rücken halt auch Herkünfte zusammen. Und wenn du es dann halt fokussierst auf dieses Stückchen Erde und versuchst wirklich den Extrakt dessen darzustellen, Dann stellst du auch die Unterschiede schneller fest.
Und das Schöne war, dass wir damals sehr schnell gemerkt haben, dass es einfach grandios unterschiedlich schmeckt, ohne dass wir unterschiedlich daran arbeiten. Und das hat unheimlich viel Spaß gemacht. Der 2-1-Kirchspiel war besonders in Diskussion. Das war der, der diesen wahnsinnigen Bock hatte. Das hat also spontan verloren. Und das hatte so ganz starke Reduktionsnoten, also Feuerstein.
Das war so ein ganz krasses Teil. Da gab es auch relativ viel Widerspruch von der älteren Generation, dass das schon über die Grenze hinausgeht, ob das nicht mal ein Fehler ist.
Habt ihr den damals dann auch schon probiert? Das ist ja interessant.
Ja. Ja, ja, aber also an diese Böxer-Geschichte kann ich mich jetzt ehrlich gesagt nicht erinnern.
Doch, ich kann mich da... Die kennen mich auch nicht, ob du den Peller verreckt bist.
Das ist schon ein Sprung, oder? Das ist aber auch ein anderes Jahr. Da muss man auch sagen, dass ab 2000 oder ab... Ach, das war doch nicht der Amazon.
Wir waren im Moorstein, eh die kühlere Lage, ein bisschen straighter sowieso. Wir sind jetzt im Kehrspiel, wo die Würze eine Rolle spielt. Also insofern kann es nicht eins zu einem zugleichen.
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Chapter 5: What insights do the winemakers share about their global experiences?
Heute geht sie auch wieder zurück. Und das hat uns letztendlich als Weinmachern und als Betriebsleiter oder Betriebsinhaber auch immer irgendwo viel Orientierung letztendlich gegeben, was passiert eigentlich weltweit. Und das ist, glaube ich, was uns bei verbindet, dass wir unsere Blicke extremst geweitet haben, auch kontinental geweitet haben. Dass es uns nie irgendwas zu eng war.
Dass man auch mal hinflog, hat die Weine probiert, hat sich mit den Leuten dort unterhalten. Da redet man nicht nur über Burgund, was vor unserer Haustür mehr oder minder ist, oder über die Champagne, sondern auch eben die große Weidewelt. Und das ist, glaube ich, das, was uns am Schluss alle weitergebracht hat. Prinzipiell. Auch die Kontakte zu haben.
Und faszinierend ist, dass man heute, egal wo wir sind auf dem Planet, immer irgendwo bekannte Freunde hat. Den Frauenberg, den kennen die Leute heute in der Welt, weil er genauso kosmopolitisch unterwegs ist, weil er einfach neugierig ist, weil er unterwegs war schon immer, weil er immer nach Qualität gesucht hat. Und der Frauenberg ist eigentlich unter H.O.
Spanier erst zur berühmten Lage geworden. So wie die Herkatz bei Daniel. Und es ist natürlich, man muss ganz klar sagen, Kellers haben einen traumhaften Pinot Noir heute im Fraunberg.
Chapter 6: How do the winemakers describe the significance of specific vineyards like Frauenberg and Hergott?
Mittlerweile glaube ich sogar auch Riesling im Fraunberg. Aber H.O. war der Erste im Fraunberg, der da ein Statement gesetzt hat, der in Weinberg hat hochleben lassen in einer Form... wie es sonst nicht gab. Und für mich ist es heute immer noch so, ich bin ja sehr, sehr stark Kalkweintrinker. Da stehe ich einfach total drauf. Es ist wahrscheinlich irgendwie herkunftsgeprägt, wie auch immer.
Für mich ist Frauenberg einfach der Weinberg, der mich glückselig macht aus der Kollektion von Boddenfeld Spanier. Ich muss gestehen, der Schwarze Herrgott an der Grenze zur Pfalz gewachsen und der Kreuzberg in der Pfalz, das ist schon auch, das berührt mich auch sehr. Aber Frauenberg ist schon irgendwie, da kriege ich so ein bisschen Gänsehaut. Zeig mal, ist das schon wieder da?
Ja, das ist da.
Man sieht es nämlich, er trinkt heute sehr geschlafen.
Jetzt sind wir doch an einem wirklich coolen Punkt.
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Chapter 7: What challenges do winemakers face regarding climate change and sustainability?
Das Glück, dass du in Sieversheim, dass du in Westhofen in deiner Familie den Moorstein vor deiner Tür hast. Und das Glück, dass ich damals im Zellertal ich habe nicht immer eine Annonce gemacht, sondern es war alles reiner Zufall, als mich dieser Winzer damals anrief und sagt, ich habe hier 4000 Quadratmeter, wie sieht es aus mit dir?
Weil ich habe alles verkauft, auf das, was ich immer, was unsere Familie geprägt hat über Und die teuersten Fässer waren, keiner will es, weil es ist steil, es ist schräg, es ist felsig, es ist so. Dass wir dieses Glück gehabt haben, das aufnehmen zu lassen. Und das war dieser Zeitgeist.
Aber es war auch so eine Zeit, wo ihr ja noch gar nicht so viel Kohle hattet, das jetzt auch einfach so zu machen. Du bist ja auch gesprungen.
Ja, das ist der große Punkt. Also das Universum hat sich bald geöffnet und wir sind voll gestoffenei gefalle. Punkt. Und es konnte mehr zugehen. Und das war das Großartige letztendlich an dieser Zeit.
vollgesoffen.
Aua. Ich schätze sowieso beim Hau, also das ist jetzt hier der falsche Platz, diese rein hessische und mir immer am Telefon rein hess. Die sind so krasse.
immer wieder kommen die Momente, wo du diese Sprüche brauchen kannst. So viel mag ich sagen. Er ist schon ein Original.
Also der Wein ist jetzt auch sehr geil, muss man schon sagen.
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Chapter 8: How do the winemakers reflect on their personal journeys and relationships?
Und bei dir im Keller, wo wirklich... Roter Hang neben Zellertal und sonst was direkt nebendran stand. Und ich das kapiert habe und dachte, ach so.
Das wird wirklich komplett gleich. Andere Hefehersteller.
Sei doch nicht so. Für mich war das wirklich ein großer Moment.
Du hast vollkommen recht. Ich habe richtig was kapiert bei Ihnen. Du hast vollkommen recht. Und es ist so, dass dieses von... ein Stück weit von außerhalb kommen. Jetzt ist die Carolin original ganz nah am Roten Hang geboren mit ihrem Weingut. Aber der H.O. kam in den Roten Hang als Winzer, als Außenstehender. Mit einem Blick auf diesen Hang, den andere nicht haben.
Und hat dementsprechend interpretiert. Schlüsse gezogen und plötzlich entsteht da was, wo du dann, ich bin da voll bei dir, mir geht das genauso, ein Kühling-Gil und Petenthal erklärt mir das Petenthal. Das ist überhaupt keine Frage. Das ist so. Und ich möchte aber trotzdem nicht die Leistungen der Niersteiner Winzer deshalb irgendwie diskreditieren. Das soll man falsch verstehen.
Aber es ist trotzdem immer wieder hilfreich, wenn man von außen auf etwas drauf schaut und dann die richtigen Schlüsse zieht. Und das ist das ganz große Thema und das ist das, was uns drei dann auch wieder irgendwo eint, dass wir immer prinzipiell, du mit Toskana, du natürlich relativ früh auch den Export angekurbelt hast.
Wir können in Deutschland wahrscheinlich diese Weine in ihrer Klarheit gar nicht so wirklich verkaufen. Wir müssen auch irgendwo schauen, auf Wein messen außerhalb Deutschlands Grenzen, wo wir sind. Und das ist das, was uns eint, dass wir immer schon immer versucht haben, eine gewisse Internationalität und Erweiterung, eine Spreizung unseres Blicks zu kriegen. Nehmen wir nur mal ein Beispiel.
Kunst und Kultur. Ich kenne mittlerweile Weingüter außerhalb Deutschlands, die sind nur noch im Kunst- und Kulturthema unterwegs. Aber da geht es gar nicht um den Wein. Es geht bloß noch irgendwie um das Selbstdarstellen. Und so schwimmen wir es weiter.
Aber ich sage mal so, bei euch gibt es ja jetzt eine richtige Modelinie mit der Sansibar und so. Ihr macht ja jetzt quasi auch in Klamotten. Das hat nichts mit uns zu tun. Das ist die Sansibar. Aber ist das nicht auch crazy? Ich bin neulich durch Rennes gefahren und da sind so Kinder rumgelaufen, die haben so Polos angehabt mit eurem Logo-Fett drauf und dann Sansibar drauf und so.
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