Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
O Divã de Todos Nós, com Rossandro Klinger. Rossandro Klinger, boa tarde, Rossandro. Boa tarde, Pétria. Boa tarde, ouvintes. Alegria, estamos juntos.
Rossandro, eu queria repercutir com você, nesse domingo, algo muito importante que eu venho trabalhando nos últimos programas, aqui nas últimas edições do Revista CBN. Ontem, inclusive, eu trouxe aqui no programa o professor Valdemar Magaldi, um dos maiores especialistas do Brasil em Cao Yung, e ele trazia para mim uma reflexão sobre
Chapter 2: What are the implications of the Jeffrey Epstein case on society?
Jeffrey Epstein, o caso Jeffrey Epstein, e a busca por poder versus amor, versus humanidade. Eu pego esse caso como exemplo, mas não só para comentar o caso Epstein. Hoje a gente é bombardeado por muitos casos assombrosos, hediondos, violentos e tristes.
E a sensação que eu tenho é que a gente só espera a próxima tragédia acontecer. Foi exatamente o que aconteceu essa semana. A gente vinha falando sobre o caso Epstein, aí ao longo dessa semana aconteceu aquele caso hediondo em Goiás, de um pai matar os próprios filhos, depois tirar a própria vida por causa de uma suposta traição da mulher. E aí a gente espera no dia seguinte a próxima tragédia.
Chapter 3: How do recent tragedies reflect our societal consumption of news?
E não conseguimos digerir esse nosso cotidiano tão assombroso. Então, na verdade, eu peço para você hoje duas análises sobre a nossa sociedade do cansaço e desse consumo obesogênico da notícia, da informação, das tragédias, que muitas vezes nos deixa anestesiados e a gente não pode se anestesiar, Rossandro.
É, a gente, primeiro foi no caso Epstein, eu acho que uma coisa que chama atenção é a quantidade de pessoas dos diversos espectros políticos envolvidos, seja da extrema esquerda, da extrema direita, sabe? Seja de pessoas que vendiam saúde e espiritualidade, como a gente viu, mostrando o que o Jung fala muito bem, inclusive ontem foi reverberado, que o poder e o amor são a sombra um do outro, né?
Que você pega, por exemplo, a carta de Paulo aos Coríntios, que é o texto mais conhecido do mundo cristão, fora do mundo cristão, que é aquilo que mais reverbera, que ainda que o falasse a língua dos homens e dos anjos, e que Renato Russo musicou, pegando alguns trechos de poesia portuguesa de Camões, enfim, a gente percebe que o amor, de fato, ele não busca o poder, ele não busca subtrair a liberdade, ele não busca violentar almas e nem corpos. Essa é a verdade. Então, a primeira coisa que a gente sabe é isso, é...
E chama a atenção o fato de que, assim, muitas pessoas que estavam envolvidas são pessoas que falavam sobre amor, sobre luminosidade. Existiam pessoas que falavam sobre políticas liberais, pessoas que falavam sobre políticas não liberais, enfim. E, no fim, eu acho que o que tem constrangido muita gente é que o caso Epstein mostrou o seguinte, que não é só a pessoa que a gente não gosta que estava frequentando aquela ilha.
A gente estava frequentando aquela ilha, pessoas que a gente admirava. E isso fala muito sobre como nós não devemos projetar nossas expectativas nas pessoas, mas no nosso próprio desenvolvimento pessoal, na nossa própria capacidade de crescer emocionalmente e espiritualmente.
Porque teve pessoas que realmente eu fiquei surpreso, assim. Meu Deus, eu não acreditei em frases trocadas por e-mail. A forma pequena com que falava da própria condição do sagrado versus as meninas, né? Como eles chamavam ali. E a gente tem acesso a, eu acho que ainda, aquilo que é uma superfície do que aquele caso tem. E um vídeo que tem rodado muito, e você até mandou para mim, que é muito...
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Chapter 4: What psychological effects do violent news stories have on individuals?
Esclarecedor e ao mesmo tempo... Estarrecedor, as duas, né? Estarrecedor, ele provoca um mal-estar. O nível de consciência que aquele homem tinha...
E ele se dizer que ele era fichinha perto de quem estava acima dele em algumas hierarquias. Ou seja, eu fico imaginando quem são os outros, quem estão acima dele, quem são essas pessoas. E a gente sabe que, desde que o mundo é mundo, essas coisas aconteciam, só que a gente está num momento em que as coisas estão se revelando. Aí a gente chega no caso, esse mais recente do Brasil, que o que me chama a atenção, além do fato em si que é trágico,
e que é completamente sem sentido a vontade de punir uma mulher e matar seus próprios filhos só para imaginar a dor que provocaria nela. Ou seja, é como se eu tivesse trocado um desgosto
por alguém que eu amava, vamos fazer um cálculo matemático bem simples. Eu tenho uma esposa, eu tenho a minha própria vida, eu tenho dois filhos. Eu troco o desgosto de uma mulher que supostamente me traiu, ou mesmo que tenha traído, enfim, vamos colocar assim, ah, foi uma traição mesmo, embora estivessem separados. Mas é assim, tá, que um amor que me decepcionou,
Eu pego dois amores que, em qualquer pessoa minimamente equilibrada, sabe que o que você sente pelos filhos é maior que o que você sente pelo seu parceiro ou pela parceira, pela condição visceral desses amores de filhos, e eu destruo essas duas vidas e a minha própria vida em nome de um ressentimento. Isso é de um desequilíbrio inquestionável. Não tem o que se questionar aí.
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Chapter 5: How can we respond to tragedies without perpetuating harm?
O desequilíbrio que se decorre depois daí é o coletivo, que entra para o julgamento, que entra para a comemoração, que vai para o flaflu político, qualquer coisa vai para o flaflu político, né? E aí, eu lembro muito da cena da mulher adúltera, né?
Quem nunca tiver errado quer ter a primeira pedra. Passaram-se milênios desde que Jesus falou isso e todos nós continuamos com as pedras em punhos prontas para jogar nos outros. E nesse caso, coletivamente, o que nós fazemos é projetar nossas sombras.
Quem, por exemplo, acha que é um cara equivocado, aí joga as pedras todas nele. Aí tem aquela galera, não, a culpa foi dela, ela que desencadeou todo esse mal-estar, aí joga as pedras todas nelas. E as pessoas aproveitam, inclusive tem temas que eu me recuso a comentar na internet, Petra, porque assim, parece que está todo mundo querendo hypar nas redes sociais. Tem tema que eu acho que o silêncio é a minha melhor contribuição.
Então, assim, você olha e fica vendo as pessoas comentando, julgando, usando o evento, né? Aí tem pessoas que sim vão fazer comentários sensatos, que sim vão chamar a atenção. Gente, vamos ter sensatez, vamos imaginar o futuro de tudo isso, o que vem no depois. Porque, assim, semana que vem tem um novo escândalo, ninguém mais nem lembra desses casos.
Não lembra, mas aquela família foi marcada de forma inapagável por esse evento. Aquilo vai continuar repercutindo gerações. Eu, quando atendi em consultório, Petra, eu via que, por exemplo, ou um assassinato, ou um suicídio, ou qualquer coisa desse tipo, atingia pessoas até em três gerações subsequentes. Com certeza. Aquilo que vai reverberar aí. Enquanto as pessoas que estão ali julgando e esperando o próximo caso...
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Chapter 6: What does the future hold for our engagement with tragic news?
para julgar, aí eu queria fazer uma análise sobre essas pessoas, e aí sem querer machucar. O que faz com que eu pegue a minha própria vida, com os meus desafios, com minhas angústias, com meus sonhos não realizados, com filhos para criar, com a própria vida em si, que é um grande drama diário para ser construído e investido.
Eu pare a minha vida para ficar esperando o próximo caso externo de dor. Primeiro grupo, será que no fundo eu não estou fugindo da minha própria tragédia pessoal inominada? Então, no fundo, no fundo, eu estou aproveitando as tragédias que se sucedem no mundo e que as redes sociais reverberam em um nível enlouquecedor.
Porque mesmo que eu desligue o rádio, a TV, que tem função de noticiar, se eu entrar na internet, vai estar o primo comentando, a cunhada comentando, o líder religioso que eu sigo comentando. Ou seja, você não foge daquele assunto que fica num processo de remasterização, de ruminação psíquica altamente dantesco. Então, tem esse grupo que, no fundo, aproveita isso para esquecer da própria vida.
Tem pessoas que naquele momento talvez quisessem ter a coragem daquele homem de fazer aquilo também, e não tem. Ou algumas mulheres de fazer o que ela fez e não tem. Ou seja, tem tantas camadas de dor por trás, de revelação da sombra psíquica de todos nós. Esses eventos servem para a gente analisar não só o evento em si, o que aconteceu, mas o quanto a reação pública desses eventos fala sobre...
o povo de um modo geral, como as pessoas estão adoecidas e como nós estamos adoecidos. É um convite. Tem muitas coisas na vida que o maior, que o sentimento, que é a coisa mais delicada, generosa. E aí você imagina qual que seja a sua religião, cristã, enfim, que você pode fazer, é silêncio e uma oração. Sabe? Por todos os envolvidos. Porque é muito doloroso isso.
E isso acontece na sociedade, acontece no país, acontece no vizinho. E a gente precisa entender que nós não somos parceiros de competição de tragédias, mas nós deveríamos ser parceiros de colaboração da angústia humana, para que a gente fosse um evento, não aquele que coloca, sabe, gasolina na fervura, sabe, no fogo, mas aquele que coloca água,
Eu acho que é um convite para pessoas que têm um nível maior de consciência, se não podem colaborar com o evento, não torná-lo pior. E os que podem, se tornar elementos que possam dissuadir essa temperatura alta. Porque assim, fazendo uma retrospectiva histórica, eventos como esse eram muito comuns no passado, mas eles não tinham a visibilidade que eles têm hoje. É verdade.
A gente pega ali casos da Idade Média, a gente pega os livros, a literatura do passado. As barbaridades que se faziam com crianças, sabe? Eram atrocidades. É só lembrar que a Inglaterra de hoje, que é um país altamente civilizado, as pessoas morriam nas fábricas com oito anos e trabalhando 16 horas ali no fim do 19 para o 20, na Revolução Industrial ali. Então, assim, a gente desceu do galho, literalmente, metaforicamente, um dia desse.
O nosso projeto civilizatório é muito recente e nós temos avançado. Ora, a reverberação que esses casos têm, e ao mesmo tempo eu quero fazer aqui uma análise também de um outro ponto, a angústia que nós temos a ver um caso como esse, desse pai que faz isso, mostra também o quanto a gente avançou. Porque eu vou te contar aqui, Peter, eu lembro demais de um caso na minha infância que chamou a atenção demais, que foi o seguinte, o pai com raiva da filha,
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