Chapter 1: What themes are explored in the holiday special episode?
Per me questo periodo natalizio insomma pre-natalizio assomiglia sempre un po' a una bolla con caratteristiche però da macchina del tempo in cui anno dopo anno è sempre un po' tutto uguale so esattamente cosa aspettarmi ogni anno per esempio sono convinta che durante le feste leggerò tantissimo e invece ammetto che il Montepanettoni è sempre molto più alto di quello dei libri quindi forse questo è l'anno che smetto di fare propositi e il 2025 comunque nonostante tutto è stato un anno fitto di letture soprattutto da queste parti come sapete
e mentre aspettiamo che Ludovica Lugli torni al suo microfono qui con noi abbiamo pensato che fosse il momento giusto per fare uno speciale di Natale, una cosa diversa dal solito un po' come nelle serie tv, una puntata in cui non sarò da sola ma sono invece molto felice che con me oggi ci siano non una, non due, non tre ma quattro persone del post con cui parleremo di libri che ci sono piaciuti o non ci sono piaciuti in questi mesi
Ma soprattutto dei libri che in un modo o nell'altro girano intorno a un tema, come dire, piuttosto caldo in questo periodo, in cui molti tornano a casa per le feste o nelle loro città d'origine, insomma in un frullatore di cene, pranzi, affetto e rancore più o meno represso.
Oggi quindi cerchiamo di offrire una bibliografia minima di sopravvivenza e parliamo di famiglie e amicizie un po' così, diciamo imperfette per non dire pessime in certi casi. Vorrei rassicurare chi ci ascolta che nessuno di noi citerà l'incipit di Anna Karenina sulle famiglie felici che si somigliano tutte e prima di iniziare però ci presentiamo.
Chapter 2: Which book is highlighted as a significant read about female friendship?
Io sono Ginevra Falciani e sono una giornalista del Post. Io sono Nicola Ghittoni e sono un giornalista del Post.
Io sono Matilda Ferraris e sono una giornalista del Post. Io sono Luca Miscuini e sono anch'io, non ci chiederete, un giornalista del Post.
Io sono Giulia Pilotti e non sono una giornalista del Post, sono un'autrice e lavoro in un'agenzia letteraria.
Chapter 3: How does Tiffany Watt Smith define female friendship in her book?
Questo è un podcast del Post che esce il 15 di ogni mese in cui parliamo dei libri che stiamo leggendo, quelli che sono sul nostro comodino. Vai David!
allora non ci sono molti dubbi su che cosa ci viene in mente quando parliamo di periodo festivo appunto famiglie pranzi di Natale troppi parenti parenti serpenti monicelli cose di questo tipo però devo dire che l'idea originale nasce proprio da questa lettura che mi è piaciuta molto di un libro uscito da pochissimo che si chiama Pessima Amica di Nora Ephron giusto?
no
apprezzo che tu mi stia già perculando dopo pochi secondi di puntata dice di più di questo libro non parlo di Nora Ephron stavolta stai calmo Pessima amica di Tiffany Watt Smith è un libro di una storica che parla appunto di amicizia femminile adesso ci entriamo dentro
Chapter 4: What historical context does the episode provide about female friendships?
Partendo da un presupposto ovvero quello secondo cui le donne sarebbero più brave ad essere amiche o meno brave ad essere amiche o comunque abbiano degli rapporti di amicizia molto più significativi o degni di essere raccontati di quelli fra uomini che sono visti un po' sempre un po' più come dei sempliciotti che sono amici perché guardano il calcio, fanno le gare di ruti, queste cose
Però in realtà Tiffany Wall Smith dice da subito che non è così semplice neanche per quanto riguarda il racconto dell'amicizia femminile, che anzi la costruzione di quello che noi immaginiamo di due o più amiche oggi in realtà viene da lontano. Il sottotitolo del libro è «Storia e mito dell'amicizia femminile».
Quello in inglese in realtà è Century of Revolutionary Friendships, cioè un secolo di amicizie rivoluzionarie, proprio perché lei si concentra sul Novecento come secolo dell'amicizia.
Lei è quella di Atlante delle emozioni umane, giusto?
Proprio lei, è una storica britannica che ha scritto in realtà più libri britannici. In Italia ha avuto un discreto successo con questo libro, sempre pubblicato da UTET, di qualche anno fa, Atlante delle emozioni umane.
In qualche modo c'entra, ecco, anche questo libro mi sembra che faccia capire che questa autrice voglia concentrarsi sul racconto delle emozioni, delle relazioni, però storicizzandole proprio perché lei di formazione e di mestiere è una storica, quindi non è assolutamente un'analisi approssimativa, anzi...
Come ha raccontato in un'intervista della newsletter Senza Rossetto, dice che comunque questo è un lavoro che ci ha messo cinque anni a mettere insieme, per lei dice anche fra l'altro un tempo molto lungo, le è sembrato un tempo lunghissimo e secondo me lo è, nel senso che poi è un libro che ovviamente non ha appunto ambizione di Atlante come magari poteva essere quell'altro, che io non ho letto, non so voi, ma non...
Non è un'opera magna, però allo stesso tempo è un'analisi molto approfondita, molto dettagliata, con tantissimi riferimenti interessanti, adesso proverò a darvene un paio, però sicuramente mette a sistema questa cosa dei rapporti tra donne in un modo molto interessante.
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Chapter 5: What insights are shared about John Fante's 'La confraternita dell'uva'?
Ma quindi la tesi di questo libro è che l'amicizia femminile nasca a partire dal Novecento?
Allora, in sostanza il racconto, cioè la percezione dell'amicizia femminile che abbiamo oggi, sì, si struttura nel Novecento e infatti questo libro prende l'indice, vede che è proprio strutturato per decenni e quindi vediamo che ci sono quattro parti.
Dal Novecento, anzi al 2020, quindi un pochino più del secolo, l'autrice cerca di strutturare proprio gli ambiti in cui questa amicizia femminile prende forma.
Provo a spiegarvi un po' meglio come è fatto questo libro, nel senso che a partire dalle proprie amicizie più o meno fallite della sua vita, della sua esperienza personale, Tiffany Watt Smith, che si denuncia fin da subito come pessima amica, non ci prova neanche, essendo britannica molto mi piace questa schiettezza senza fronzoli, ripercorre appunto la storia dell'amicizia femminile attraverso alcune dinamiche tipiche, non solo nella sua esperienza personale ma anche insomma che conosciamo un po' tutte, quindi ci sono le amicizie sul lavoro...
Quelle tramadri, travicine, le famose cattive influenze di cui spesso si è visto nei film, insomma ovviamente ha un apparato anche di contenuti di cultura pop a cui si fa riferimento, ci sono le compagne di attivismo, insomma vari ambiti che lei divide proprio come categorie.
e si sofferma soprattutto su come queste dinamiche si siano appunto consolidate nel Novecento ma lo fa attraversando i secoli per definire questo rapporto difficile da codificare poi in modo univoco si è parlato molto spesso di amore e letteratura di amicizia magari fra uomini ci vengono in mente molti esempi
L'amicizia femminile diciamo un po' sfugge ma l'amicizia in generale lei dice sfugge un po' a una codificazione anche da un punto di vista sociale mancano i contratti banalmente di amicizia mentre in alcune culture vedremo che lei è andata anche a pescare questo tipo di rapporto.
si parte da Aristotele e si arriva a Sex and the City per dire quindi insomma la gamma è molto ampia Sex and the City appunto come esempio di quello che dicevamo prima cioè del fatto che l'amicizia di donne fedeli l'una all'altra che si spalleggiano che si vogliono bene è in realtà un tipo di rapporto che abbiamo conosciuto relativamente da poco perché in realtà appunto muovendoci tra le fabbriche gli uffici che lei ci racconta le prigioni i sobborgani cinquanta quindi i contesti che lei sceglie di
su cui scegliere di soffermarsi sono tantissime, vediamo come in ciascuno di questi contesti, come spesso è accaduto e accade alle donne che si uniscono, escono dalla formula classica prefigurata che è stata loro attribuita, queste amicizie femminili sono state condannate, giudicate, anche apertamente contrastate o soppresse.
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Chapter 6: How does the discussion address the complexity of family dynamics?
No è il momento in cui forse insisto. In cui miscolinezza ragione a Montaigne.
No no.
E qui semplicemente dico che era la stessa tesi che anche Cicerone nel De Amicizia sosteneva, era un dialogo fra uomini, maschi, molto adulti, che in sostanza divergevano su moltissime cose, ma su un erano d'accordo, cioè che le donne non potessero essere davvero amiche fra di loro e che l'amicizia era un rapporto anche così stratificato e così tridimensionale che soltanto persone davvero realizzate, quindi gli uomini…
nella società romana potevano contrarre fra di loro insomma per fortuna ne è passato di tempo io mi ricordo un meme mentre stai dicendo questa cosa in cui quando c'era il periodo in cui si diceva che gli uomini pensassero all'impero romano almeno una volta al giorno e forse anche Luca Miscolini ci può confermare che è un pensiero costante forse la magna grecia non per me ma prima prima prima la Roma arcaica prima che diventasse mainstream
però ecco si dice che non mi ricordo chi l'avesse detto non so se era un meme o solo una cosa che avevo letto da qualche parte però che l'impero romano delle donne invece fosse quell'amica con cui non parliamo più che un po' tutte ce l'abbiamo assolutamente e devo dire che mi trovavo molto d'accordo sì
è vero penso che ogni donna ce l'abbia in un'età diversa in un momento diverso della propria vita abbiamo avuto tutti quell'amica di cui eravamo forse anche innamorate anche questa cosa c'è molto nel libro il fatto che comunque le amicizie femminili assomiglino anche a delle relazioni amorose a degli innamoramenti veri e propri e appunto non è una cosa recente questa
Però esiste questa dinamica e io appunto penso che sia vero, cioè la frequenza con cui io sogno, le amiche con cui non parlo più, penso che darebbe a fare a diversi professionisti freudiani, ma appunto... Se siete all'ascolto sapete chi contattare.
Esatto, la mail è comodinocchiocciolepost.it E il libro in qualche modo spiega come da l'idea di Cicerone che le amicizie degli uomini sono le uniche vere amicizie siamo arrivati a per citare un altro meme il meme per cui oggi gli uomini devono giocare a paddle o guardare una partita di calcio per avere dei rapporti di amicizia mentre le donne possono solo trovarsi e parlare fra di loro?
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Chapter 7: What are the major critiques of Hervé Bazin's 'Vipera in pugno'?
Allora non è che spieghi proprio come ci siamo arrivati ma fa vedere come le donne hanno sempre avuto in realtà in culture diverse, in secoli diversi, in modalità diverse la volontà di costruire reti sociali anche in momenti in cui era letteralmente proibito farlo.
c'è ad esempio tutto un capitolo perché poi appunto essendo una storica Walt Smith ripercorre davvero fatti che io non conoscevo ma penso molte persone si troveranno sorprese di intere comunità di donne che sono state osteggiate in tutti i modi ma che bene o male insomma diciamo che io alla fine in questo libro ci ho visto una positività di fondo perché la morale è le amiche sono sopravvissute quindi in realtà la pessima amica e lei spiega come ognuna di noi in qualche modo è stata una pessima amica per qualcun altro
però la verità è che poi io trovo che questo sia un libro gioioso cioè che l'amicizia femminile vinca su tutto anche sull'amore spesso anzi ci sono esempi di comunità anche contemporanee di donne che scelgono l'amicizia femminile al posto della propria famiglia al posto delle reazioni amorose che crescono i figli in comunità ci sono esempi di questo tipo
e quindi questo si interseca invece appunto a storie tremende di repressione ad esempio mi ero segnata tra gli appunti perché insomma ce ne sono talmente tanti che è difficile elencarli però mi faceva ridere che ci fosse questo doppio standard segnalato ad esempio nella citazione di questo libro best seller che uscì nel 36 negli Stati Uniti che si chiamava Manners in Business che suggeriva alle donne lavoratrici di non stringere assolutamente rapporti di amicizia tra colleghe urca
non era consigliato era meglio lavorare ognuno per i fatti propri era comunque una cosa nuova il fatto che ci fosse la possibilità già di accedere al mondo del lavoro e quindi ognuno doveva farlo per sé però negli stessi anni c'era un altro libro best seller rivolto invece agli uomini che suggeriva esattamente il contrario cioè di usare l'amicizia sul lavoro per fare carriera e quindi
Insomma c'è un po' una contraddizione sul fatto che ad alcuni servisse avere la solidarietà gli uni degli altri e alle altre invece venisse addirittura sconsigliato. Libro fra l'altro se non sbaglio questo Manners in Business scritto da una donna quindi comunque non mansplaining come si dice in questi casi.
comunque appunto in questo libro si parla molto dell'evoluzione dell'amicizia femminile ed è interessante vedere come si svolge nei secoli delle sue origini, delle forme che ha preso, c'è la storia delle beghine ad esempio che nell'Europa medievale si associavano negli ordini religiosi ma senza prendere i voti quindi vivendo di fatto da donne single e anche loro ovviamente poi cacciate dalle comunità
costrette a smettere assolutamente di lavorare in questo modo osteggiate in tutti i modi ci sono le streghe ci sono insomma molte declinazioni dei rapporti tra donne però appunto un po' con il secondo me un lieto fine anche se poi questo non è un romanzo è un saggio quindi molto bello devo dire no sì una bellissima lettura illuminante secondo me non solo per le donne lettrici ma per chiunque
Ha cambiato in qualche modo l'idea che avevi sui rapporti femminili o sei arrivata già con un'idea che era quella che hai detto all'inizio su il luogo comune che le donne abbiano questi rapporti più veri, più stretti degli uomini o ti è cambiato?
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Chapter 8: How does Natalia Ginzburg's 'Le voci della sera' reflect familial relationships?
non so se questo sia vero in assoluto nel senso che poi conosco nella mia esperienza personale anche uomini con bellissimi rapporti di amicizia di sicuro a livello di dialogo io continuo a pensare e secondo me Walt Smith non nega che questo sia vero che quel tipo di rapporto lì tra donne esista molto più di quanto esista fra uomini quello che è bello secondo me è un po' vedere come nascono le dinamiche pensare che niente è casuale anzi appunto i rapporti anche qualcosa di
apparentemente slegato dalla materia come le emozioni in realtà abbiano delle origini molto concrete questo lavoro secondo me è eccezionale proprio perché invece Walt Smith cataloga secoli di storia per alla fine condensare tutto in uno solo e in un modo assolutamente inaspettato che ho trovato abbastanza illuminante senti Giulia ma
Hai detto che è un saggio ma è impegnativo da leggere?
Cioè qualcuno si deve spaventare oppure no?
No allora assolutamente infatti questo secondo me è una cosa molto anglosassone mi è venuto in mente anche un altro libro che mi è piaciuto di recente che fa un po' la stessa cosa che è Un'altra vita di Amanda Esk anche appunto mi è piaciuto molto lei lì lo fa con una visione della maternità qui in questo caso siamo sulla saggistica abbastanza pura nel senso che è un libro di informazioni non certo di narrativa
Però con questo modo che ha di raccontare aneddoti personali, storie che la riguardano, di intrecciare quindi lo studio, la ricerca a una narrazione così personale, lo rende intanto molto leggibile, anche un po', non esiste una parola italiana corretta, però immedesimabile, cioè mi sono ritrovata molto nelle storie che racconta, un po'...
Quello che mi chiedeva Ginevra c'è un po' sempre questa cosa che mi ha fatto pensare a una citazione di Girls che è che non c'è una storia d'amore più potente e bella da raccontare di quella fra due amiche e un po' questa cosa si ritrova nell'epica delle ragazze e delle donne
e ne approfitto a questo punto anche per citare un'altra cosa che mi fa piacere e mi viene sempre in mente quando cito Girls che rimanda a letture invece letterarie molto piacevoli e mi faceva piacere in questo caso segnalare il gruppo di Mary McCarthy che è un romanzo un po' dimenticato bellissimo, me lo regalò mia nonna e uno dei miei libri del cuore vedi, ed è una bellissima storia di amicizia femminile fra l'altro ambientata negli anni 50-60 se non sbaglio
e quindi dove le dinamiche che pensiamo siano nate da poco in realtà già compaiono quindi comunque per dare un piccolo assaggio di come è scritto questo libro faccio una breve lettura da uno degli ultimi capitoli
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