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Chapter 1: What recent updates are there on the Epstein case?
Salve, salve família, bem-vindos a mais um Flow News. Eu sou o Igor e, como sempre, estou aqui acompanhado do Carlos Tramontino. E aí, Tramonta? Fala aí, Igor, mais uma vez, hein? Mais uma semana pra conta. É, a gente tem aqui pra falar algumas coisas. A gente tem o caso Epstein, que é Epstein que fala? Epstein, sei lá, Epstein. Sabe que eu tive um professor na faculdade, eu estudei na FAAP em São Paulo. Tinha um professor especialista aí, agora nem mais lembro.
Epstein, nós chamávamos ele Epstein. Entendi, deve ser Epstein, então. Epstein. Vamos perguntar para o nosso convidado qual é a pronúncia lá na Europa. Isso, a gente vai conversar, o Jamil Chad vai entrar aqui já já por chamada com a gente, para a gente comentar exatamente sobre isso, que a gente teve recentemente mais uma leva de revelações, essas que foram...
pelo que o Daniel Lopes me falou aqui essa semana, 3 milhões de páginas. Então, tem muita coisa... E é complicado, porque tem muita coisa de trabalho, não tem nada a ver com as paradas, e marcar no meio. Tem um monte de coisa que... Por exemplo, gente que é citada uma vez. Então, aí, putz, o que é isso aqui? O que isso quer dizer? Muitas vezes não quer dizer nada.
Tem, no entanto, o Trump, que é citado nos arquivos do Epstein, mais vezes que o Harry Potter foi citado nos livros do Harry Potter. E qual é essa informação? Quanto? Não sei, mas toma aí.
E tem também citação de nomes por parte dele, sem que as pessoas em qualquer dia tenham falado com ele. Ele cita o nome de um cara, aí esse cara cai na vala, cai na vala junto dos outros. É, teve agora acho que uma menção à Luma de Oliveira, alguma coisa assim, que eu estava vendo. Ou se não foi ela, foi a Ike Batista na época, então...
Tem umas coisas que... Uma menção. Então, é muito complexo analisar isso tudo aí, mas a gente vai ter ajuda. Do dia 27 de janeiro até terça-feira, dia 3, o Google Brasil registrou 50 mil pesquisas sobre o termo Jeffrey Epstein. E o período coincide com o aumento da divulgação de documentos ligando Bill Clinton ao financista. Olha aí.
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Chapter 2: How do the newly released Epstein documents impact public interest?
Aumentou exponencialmente a pesquisa no Google Brasil. A gente está bastante interessado nisso daí. O brasileiro deve ter bastante interesse também. Será que tem um brasileiro envolvido nisso aí? A gente está falando, no entanto, de coisas... Esses documentos a gente está falando, sei lá, final dos anos 90, início dos anos 2000. É isso mais ou menos, Jamil? Boa noite.
Querido, boa noite, bom estar aqui contigo, Igor Tramontina, meu herói pessoal, perdão por dizer assim, mas é isso mesmo.
O prazer está com você. Porra, valeu. O Jamil, a última vez que eu encontrei o Jamil, nós tivemos a alegria de sermos homenageados como estar entre um grupo de jornalistas, entre os mais admirados do Brasil. E o Jamil, passados vários meses, ele me abraçou e falou, me desculpa que eu ia ao seu programa do Flow News, mas aí eu tive um problema de saúde no púdio. Ele não se esqueceu desse...
E veio se desculpar. Hoje, você está onde, Jamil, nesse momento? Hoje eu estou em Genebra, na Suíça. Você está em Genebra, na Suíça. Que horas são aí? Agora, 11h23. Nós estamos quatro horas, você está quatro horas na nossa frente, então o Jamil está pagando a conta hoje. Cansou que ia dormir cedo.
Mas Jamil, a gente tava aqui falando sobre... Ah, mesmo. Às vezes tem. Quando começa a ter algum nível de intimidade com os convidados, começa a ter umas pegadinhas, cara. Então, cara, a gente tava falando aqui do Epstein. Epstein é Epstein. Que, por último, nessa última leva, 3 milhões de páginas. E como seria complexo de analisar tudo isso, não só pelo volume...
mas pela interpretação que é importante ao analisar tudo isso aí. Por exemplo, vamos dizer que alguém imaginasse que colocar num banco de dados e pôr uma inteligência artificial para olhar seria uma boa maneira, pode ser que seja mesmo, mas isso é uma ferramenta para... Ela não sei se a gente ia saber usá-la para procurar, mas me conta, cara, como é que está tudo isso?
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Chapter 3: What controversies surround the names mentioned in the Epstein documents?
É, meu caro, vamos lá, porque esse tema é extremamente complicado, mas ao mesmo tempo ele é muito revelador de muitas coisas. Em primeiro lugar, o processo de divulgação desses documentos. Aí, claro, existe uma preocupação real, absolutamente real, que toca num ponto que vocês citaram, que é você colocar nomes de pessoas que não têm nenhuma relação com crime algum,
dentro de um pacote de um criminoso. Então, sim, ele teve contato com aquela pessoa, ou sim, ele recebeu um e-mail daquela pessoa, mas isso quer dizer o quê? Então, quando a justiça toma a decisão de absolutamente liberar os documentos,
Essa deveria ser uma preocupação real. Tem um outro lado dessa preocupação, Igor, que são as vítimas. Será que você coloca o nome de novo das vítimas para elas serem de novo vitimizadas, de novo serem alvo, basicamente, de um processo, obviamente, de ataque à sua reputação, etc., e sofrer pessoalmente depois de todo o sofrimento que essas garotas já tiveram? Então, também esse é um outro dilema da justiça.
Havia fotos ali, no meio do que vazou ali, e havia fotos dessas pessoas, dessas crianças. Crianças. E aí essas fotos foram divulgadas com censura, eu imagino, né?
Então, as fotos foram com censura, mas aparentemente, e isso é o que as vítimas estão dizendo, muitos nomes de vítimas voltaram a ser publicados. E aí é muito grave, porque você precisa preservar essas pessoas. As pessoas já sofreram...
muito. Agora, vão de novo sofrer, claro, com toda essa exposição. Qual é a reclamação? Ah, os poderosos foram preservados, porque alguns nomes, de fato, desapareceram, ou vieram taxados, etc. Mas os nomes das vítimas, não. Ou seja, de novo as garotas sofrendo, de novo as garotas, de uma certa forma, sendo colocadas na forma mais vulnerável possível.
Então, esse é um problemaço, e aí você tem toda razão de ter começado a conversa com isso. Agora, tem um outro lado dessa história, porque mesmo que essas pessoas não tinham qualquer tipo de relação com o crime, vamos imaginar que muitas delas não tiveram nenhuma relação com o crime. O que esses documentos mostram é, na verdade, um financista, um empresário, no caso dele,
que construiu, e eu acho que essa é a leitura que a gente pode fazer de uma forma mais geral desses e-mails, desses documentos, ele construiu uma rede ultra poderosa de contatos oferecendo para monarcas, empresários, políticos de direita, de centro, de esquerda, todo mundo passava ali, oferecendo acesso a grandes investimentos nos Estados Unidos.
oferecendo também, por exemplo, pagar contas, dívidas de algumas dessas pessoas. Então, ele era basicamente o cara para onde você ia recorrer, olha, tive um problema aqui, minha filha, meu filho, meu marido, etc. Ele ia lá e socorria financeiramente aquelas pessoas. E um terceiro pilar, com meninas.
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Chapter 4: How has Jeffrey Epstein influenced global political connections?
Exato. E, Tramontina, essa é a questão principal. Mesmo se você não tinha uma relação com as meninas, por exemplo, do Jeff Epstein, você, de alguma forma, se aproveitava justamente desse império de relações que ele montou. Essa é a ligação da maioria deles. E aí, qual era, vamos dizer assim, o pagamento ou a sedução? Era, às vezes, abrir negócios com grandes empresários no Vale do Silício? É.
Tem casos que apontam nessa direção. Abrir as portas, por exemplo, do poder em Washington, com congressistas, com políticos, com presidentes. Eu também tinha esse tráfego de influência, vamos dizer assim. E também, insisto, com essas garotas, com essas crianças, como o Igor colocou muito bem. Esse método, sob certos aspectos, restritivamente, vou colocar antecipadamente,
sem nenhuma questão sexual, erótica, de exploração feminina, de exploração de crianças, de pedofilia, coisas desse tipo. Mas, sob alguns aspectos, este método também foi utilizado aqui pelo Daniel Volcar do Banco Master, que também montou uma vasta rede de apoio que envolvia...
Partidos políticos, políticos da direita, do centro, da esquerda, autoridades do Judiciário, autoridades do Supremo, pagando coisas, pagando viagens, pagando benefícios e tratando-os como se fossem reis, né? É o mesmo método, né?
E olha, no caso do Epstein tem uma história muito interessante, inclusive, mostrando que aí não tinha religião. Ele manteve uma relação muito próxima com o atual príncipe herdeiro da Arábia Saudita, por meio de um conselheiro do príncipe. E aí, claro, qual era a intenção do príncipe naquele momento?
o príncipe estava chegando ao poder. Ele precisava se afirmar. Ele não tinha ainda ordenado a morte do Khashoggi, do jornalista saudita na Embaixada da Arábia Saudita na Turquia. Isso foi antes.
Foi antes de cometer aquele crime. Enfim, naquele momento, o príncipe herdeiro precisava se apresentar aos Estados Unidos. E aí, qual um dos caminhos que ele escolhe, Igor Tramontina? Ele escolhe o Jeffrey Epstein, para abrir portas nos Estados Unidos para ele, um financista. Então, assim, e aí tem alguns e-mails, obviamente, do conselheiro, tem um específico que vale a pena que eu citar, perdão pela...
vou me alongar nessa resposta, mas o conselheiro do príncipe saudita manda uma foto de uma modelo russa para ele. E o Epstein responde para ele e diz o seguinte, finalmente alguma coisa que presta que você me manda, hein? Então, né? Conselheiro do príncipe, mas o tratamento, obviamente, envolve outros aspectos, vamos dizer assim, menos...
Menos royal ou real, né? Jamil, tu tá aí em Genebra, porque tu trabalha olhando o que tá acontecendo na ONU, certo? Isso. Aí, cara, esse caso do Epstein também tá incomodando, é um assunto aí, cara?
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Chapter 5: What parallels exist between Epstein's network and the Banco Master case?
o teu amigo está sendo processado, enquanto isso você fica no apartamento dele em Manhattan, se não me engano, nesse apartamento. Pois bem, quando o primeiro-ministro britânico vai nomear o Mandelson para o cargo nos Estados Unidos, ele chama ele e fala assim, pega, você tem alguma coisa a ver com Epstein? Ele fala, não, de jeito nenhum.
Aí então ele falou, bom, então vamos acreditar na palavra dele, ponto final. Está nomeado embaixador. Agora fica provado que era uma mentira. E agora estão pedindo que o primeiro-ministro do Reino Unido renuncie por conta dessas decisões.
Um outro agravante, entre os documentos que foram encontrados, os documentos mostram que esse Peter Mendelsohn mandou para o financista americano algumas informações sigilosas do governo britânico.
Então, gente, quando o Tramontino está falando justamente dessa rede de conexões, etc., ali não tem nada indicando que ele teve alguma coisa com alguma menina, com alguma garota fornecida pelo Ops. Não, não tem nada disso. Mas aponta, na verdade, um outro crime. A entrega de documentos confidenciais de um governo para...
alguém de fora, ainda um estrangeiro. Então, claro, um caos absoluto. Esse é o primeiro caso. Só um segundo, que também é muito interessante. A princesa da Noruega, a futura rainha da Noruega, nesses documentos ela é citada, ou ela aparece, mandando mensagens para ele ou recebendo, mais de mil vezes. Bolsonaro apareceu 70, certo? Mais ou menos, 72, 78.
A princesa apareceu mais de mil vezes. Agora a pergunta na Noruega é a seguinte, essa princesa, ela tem ainda capacidade, legitimidade para eventualmente assumir o trono da Noruega depois dessa? Então até isso tem acontecido aqui. Então é um impacto mundial realmente algo impressionante. Quantas vezes? 70 mil vezes?
Foi isso que tu falou? Não, mil vezes. Mil vezes. Mil vezes, mil vezes. 70 foi o Bolsonaro. 70 foi o Bolsonaro. Então tá, a gente sabe o teor dessas mensagens, as mil vezes que ela foi citada? Essa é uma. E a segunda, as 70 vezes que Bolsonaro foi citado, do que mais que tem ali que tem a ver com brasileiro? E é algo pra gente prestar atenção?
É que foi citado também que teria sido citado Lula numa conversa, numa fala dele, alguma coisa, né? O que você sabe disso tudo aí? Olha, isso é o que eu li, pelo menos, tá? Então, pode ser que tenha mais coisa. Então, vamos lá. Primeiro, em relação ao Bolsonaro, nós temos o Steve Bannon, que foi o articulador, basicamente, do Donald Trump na primeira eleição, aquela de 2016,
o grande articulador da extrema-direita americana, falando para o Epstein sobre a relação dele com Bolsonaro. Ele não vai além disso. Ele basicamente diz, e uma frase que ali foi pescada, que ele precisava manter isso nos bastidores. Isso o quê? Não dá para entender. Não dá para entender o contexto, se eles conversaram antes, e aquela era uma conversa por escrito, seguindo a uma conversa que eles...
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Chapter 6: What are the implications of the Banco Master scandal on public trust?
Quanto a Lula tem uma citação de uma outra conversa, e aí não é o Bannon, é uma conversa do Epstein com uma outra pessoa que justamente fala que esteve com o presidente Lula. Então, você tem, mais uma vez, uma relação indireta. Não é uma relação direta, nenhum dos dois. Nem de Bolsonaro, nem de Lula.
Agora, claro, acontecimentos políticos de peso no mundo, entre eles a eleição no Brasil, sem dúvida nenhuma. Não estou aqui dizendo porque eu sou brasileiro, porque nós somos brasileiros, mas uma eleição no Brasil é uma eleição num país absolutamente fundamental na América Latina. Então é quase natural que políticos e pessoas dessa envergadura falem sobre o assunto. Resta saber o que mais falaram sobre esse assunto.
E aí, Jamil, voltando um pouquinho àquilo que você dizia no começo, a gente não pode se esquecer que foi o presidente americano quem anunciou que ele tinha mandado liberar todos os documentos. E não podemos esquecer que é o governo americano que está liberando os documentos. Então, fica também uma...
Uma dúvida ou uma curiosidade em se saber quais são os critérios que as autoridades americanas estão adotando para divulgar esses documentos. A gente não sabe exatamente se tem, que tipo de objetivo tem. É um esclarecimento por, simplesmente, um esclarecimento da opinião pública? Esses são todos os documentos? Tem documentos guardados?
A quem interessa liberar estes documentos, estas falas e estas fotos? São muitas dúvidas e muitas interrogações no meio de todo esse processo. E o Trump também usou a divulgação desses documentos com plataforma política, depois disso que eles nem existiam, e agora não existia um troço que só na última leva tinha 3 milhões, se o número estiver certo, de páginas.
E aí tem um aspecto fundamental, porque, claro, na campanha, e eu estava lá nos Estados Unidos durante a campanha do Trump, eu fui a vários comícios, e eu ouvi ele dizendo em muitas ocasiões que justamente a promessa de transparência em relação ao Epstein, por que isso entrou na campanha? Porque existia um mote naquela campanha, o mote era...
A elite de Washington, a elite política, a elite financeira desse país está deixando vocês para trás. Vocês são os abandonados. Eu, Donald Trump, vou recuperar vocês. Eu sou um de vocês. Eu vou trazer vocês de volta, basicamente, ao poder. Então, tinha uma...
um componente da campanha eleitoral de dizer, aquela elite podre de Washington precisa ser derrubada e eu vou ajudar a derrubá-la. E para ilustrar essa elite podre, ele recorria a Webster. Então, para dizer,
Eu vou liberar os documentos. Eu serei o cara da transparência. Eu serei a pessoa que vai vingar todos vocês que foram abandonados pela democracia e pelo capitalismo nesse país. Basicamente era esse o discurso. Só que quando ele chega no poder, como o Igor disse, documento? Que documento?
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Chapter 7: How do political connections affect the investigation into Banco Master?
Porque aquela base acreditou naquilo mesmo. Achou, olha, eu estou votando em você para você desmontar aquela elite podre de Washington. E agora que você chega, você não vai? História é essa. Então, ele começou a perder o apoio desse grupo. E ele sentiu que esse apoio podia ser importante. Então, sim, finalmente esses documentos saem. Mas, como você falou, Tramontina...
Quem disse que é tudo? E quem disse que aquelas partes que estão redatadas, quais foram os critérios? E olha só, no momento da sexta-feira, quando isso foi liberado, teve também uma operação. Qual foi a operação? Isso tudo foi inundado, ou seja, não teve preparação, não teve nenhum press release dizendo, olha, da página tal a tal é o fulano que está citado, da outra é o fulano, nada.
Foi 3 milhões de páginas, bum, no site. Mas enquanto isso, o vice-procurador-geral dos Estados Unidos foi na Fox News, que é o braço basicamente midiático do governo do Trump, para dizer o seguinte, olha, nós já olhamos tudo e não tem nada que comprometa o presidente.
Mas calma aí, vocês já olharam tudo e estão dizendo, fiquem tranquilos, não tem nada que... Mas como é que eu sei que está tudo ali? E por que está redatado algumas partes que falam justamente do presidente? Então tem muita incerteza ainda, insisto, e aqui eu não vou, pelo menos, dar nenhum passo conspiratório, dizendo que está redatado porque ali tem uma prova. Não, não vamos nessa, não. Não vamos entrar em mais conspiração, não. Vamos esperar os fatos. Agora...
Por enquanto, é o que há. O que há foi uma operação muito bem coordenada, justamente, para imediatamente tirar o presidente de foco. Você dizer, colocar as três milhões de páginas e imediatamente dizer, nós investigamos e na investigação nós não encontramos nada. Outro detalhe também, que eles já anunciaram, não vai haver nenhum tipo de reabertura de investigação sobre nenhuma das pessoas
que estão ali citadas. O governo americano, perdão, a justiça americana não vai abrir novas investigações. Pelo menos foi a promessa da sexta-feira. Foi a declaração, perdão, da sexta-feira. Se vai mudar, aí vamos acompanhar.
Você falou de conspiração, né? Existem muitas teorias e muitas histórias rolando de todo canto e todo lado, mexendo com tanta gente. Eu recebi um texto com muitos detalhes e eu queria saber a sua opinião sobre essas teorias conspiratórias, especialmente essa que envolve Stanley Kubrick.
Você deve ter chegado a ver que ele fez um filme de olhos bem fechados há 20 anos, onde ele retratava determinado comportamento de uma sociedade da elite, de milionários, dentro de uma certa confraria muito fechada, e isso envolvia uma série de comportamentos, inclusive sexuais e tal. Um texto que eu recebi citava os lugares onde o filme...
foi feito, ou teria sido gravado, e eram exatamente palácios. E aí, palácios de uma série de pessoas conhecidas, pessoas famosas, e aquilo ali termina dizendo o seguinte, está vendo? O Stanley Kubrick estava na prática mostrando o que estava acontecendo e ninguém deu atenção para aquilo. Esta é uma das muitas histórias que estão rolando, que estão rodando por aí, mundo afora. Você toma cuidado em relação a todas elas.
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Chapter 8: What ethical concerns arise from the involvement of high-profile figures?
mas o fato é que a arte, ela sempre manda mensagens e ela olha para a realidade de uma maneira brilhante. Tem uma colega, Juliana Monteiro, que eu sempre digo para ela, quando ela escreve, ela escreve só literatura, só literatura, ela não escreve algo que não seja literatura. E ela sempre escreve na literatura dela algo que acontece,
Depois, aí eu fico pensando, o que tem nesses artistas do Kubrick e tantos outros que conseguem ver, Tramontino, o que talvez a gente não consiga ver como jornalista? Pois é, só lembrando, em defesa do Kubrick, também tem informações de que ele jamais esteve com o Epstein e não conhecia o Epstein também. Esse tipo de informação roda e é defendida, essa informação é divulgada por quem defende o Kubrick e diz, olha, foi uma simples coincidência, né?
É, mais uma dessas coisas pra gente pensar. É, bom, ele fez algumas coisas incríveis, né? Mas, ó, é... Se a gente for pensar no que foi divulgado, cara, e nas fotos... Ô, Jamil, cara, assim, aqui também não é... Não tô falando de teoria da conspiração, mas também não dá pra gente afirmar nada. É só um exercício aqui pra gente... Cara, por que existem essas fotos, né? Esses caras, eles sabiam que eles estavam fazendo uma coisa monstruosa. É.
todo mundo sabia que a gente estava fazendo alguma coisa então eu entendo que naquela época eles podiam não imaginar que um dia a gente fosse ter a informação divulgada de uma forma tão fácil como ela é hoje, mas o fato de existir fotos era só me parece que era, cara, vocês tinham a certeza da impunidade, assim, vocês estavam realmente lidando com gente muito poderosa ou qualquer coisa nesse sentido, porque isso é só prova contra você os criminosos que estavam envolvidos nisso
Então, por que esses caras deixaram ou quiseram tirar as fotos? Parece burrice. Não, parece não. É, né? Mas além de ser burrice, eu acho que você tem absolutamente o ponto central dessa história. É o sentimento de impunidade. O sentimento de ter um poder tão grande nas suas mãos pela rede criada ou por tantos outros motivos, pela questão da dimensão da sua fortuna.
coloca uma questão até muito séria sobre a própria democracia americana, no sentido de será que a lei é para todos mesmo? Será que a justiça de fato atende a todo mundo? Tem muita pergunta ali. E quando você faz aquelas fotos, e algumas delas envolvem, por exemplo, o ex-príncipe, não sei se dá para chamar de ex-príncipe aí, acho que sim, o ex-príncipe britânico, que foi basicamente abandonado pela família real depois de tudo isso,
fica aquela impressão de que sim, eles acham que eles estão acima do bem e do mal. Então você tem esse componente que é muito claro quando você vê todas essas fotos. Em muitos dos países, e aí vamos ser claros, porque nós estamos falando de relações, por exemplo, com a Arábia Saudita, em que sim, a família real está acima da justiça. Não só na Arábia Saudita. Então, assim, quem é você?
Quem é você, para me questionar? Os jornais de hoje trouxeram alguns trechos dos textos que foram divulgados e ali tem uma coleção de e-mails que revelam que o Epstein teria manifestado interesse em comprar a agência Ford Models aqui no Brasil. E segundo, uma pessoa que seria assessora do Epstein, escreveu em um dos
dos e-mails para ter acesso mais fácil a garotas. Isso foi em 2016. O dono da Ford Models aqui no Brasil disse que a Ford Models aqui nunca esteve à venda e que ele não foi procurado e isso não existiu, essa conversa não existe. Então, é mais uma dessas histórias. Nós falamos aqui de citação a Lula e Bolsonaro,
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