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Chapter 1: What sparked the protests in Sudan in December 2018?
Wenn das ein Verbrechen ist, dann bin ich völlig schuldig.
Ihr hört Geschichte der kommenden Welten, den Podcast über linke Geschichte mit mir Indigo und mit mir Sina.
Es ist die Geschichte der kommenden Welten, weil wir euch davon erzählen, wie Menschen für eine bessere kommende Welt gekämpft haben in ihrer jeweiligen historischen Situation. Ja und bevor wir heute in die Folge rein starten, ist erstmal ein riesengroßes Dankeschön fällig.
Wir haben ja in unserer ersten Folge im Januar euch aufgefordert, als guten Jahresvorsatz uns auf Steady zu unterstützen und es sind so viele Leute dieser Aufforderung nachgekommen. Ich glaube so 40 waren es dann und das hat wirklich alle unsere Rekorde gebrochen. So viele neue Unterstützer haben wir noch nie innerhalb von nur einem Monat gewinnen können.
Also danke, das freut uns wirklich immens. Und wie jeden Monat steht ja auch eine Verlosung an. Wir verlosen Notizbücher mit so Holzcover, auf dem unser Logo von Hand eingebrannt ist. Und das verlosen wir jetzt unter allen Menschen, die uns im Januar auf Steady unterstützt haben.
Oder uns auch so monatlich Geld überwiesen haben. Stimmt.
Die sind auch Teil der Liste. Ja, die sind natürlich auch in unserer Liste. Das sind 373 Namen und ich klicke jetzt den Zufallsgenerator, der mir die Nummer 194 ausspuckt. Und das ist... Michael aus Trier. Cool, Michael. Ich schicke dir ein Notizbuch zu. Und vielen Dank, dass du uns auf Steady unterstützt. In Rheinland-Pfalz.
Ich weiß nicht, ob wir schon mal was nach Rheinland-Pfalz geschickt haben.
Nee, ich glaube nicht. Nach Trier. Wo Marx herkommt. Ah, stimmt.
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Chapter 2: How did the Sudanese protests evolve into a revolution?
Im Februar. Stimmt, ja. Ach, das war gar nicht Absicht? Nee. Umso besser.
Ja, Miriam forscht vor allem zu diesem Sit-In in Khartoum, was ich schon in der Anfangsszene erwähnt habe. Und dazu hat sie richtig viele Interviews geführt mit Menschen, die damals dabei waren. Und vielleicht vorweg, einerseits hätte ich natürlich auch total gerne jemanden interviewt, der wirklich selber da auch mit dabei war und aktiv war. Das hat leider nicht mehr geklappt.
Und andererseits ist auch dieses Sit-In oder diese Platzbesetzung nicht die einzige revolutionäre Praxis, die es während dieser Dezember-Revolution gab. Und Khartoum ist auch nicht der einzige Ort der Revolution. Das ist die Hauptstadt, ne?
Aber weil ich so ein tolles Interview mit Miriam hatte, kann es sein, dass die Folge schon einen ganz schönen Überhang hat zu diesem Sit-In und zu Khartoum. Ja, das vielleicht vorweg. Sina, woran denkst du denn, wenn du heute an den Sudan denkst?
An Bürgerkrieg tatsächlich. Also auch jetzt findet da ja aktuell ein Bürgerkrieg statt mit unglaublich vielen Toten, also ich glaube Zehntausende. Ja und ich denke auch daran, dass sich der Südsudan vom Südsudan getrennt hat vor nicht allzu vielen Jahren, aber ich kann dir auch nicht mehr sagen, in welchem Kontext das genau war. Und ich denke an einen Song von Zugezogen Maskulin.
Da kommt Al-Baschir auch vor und die Janja Weed. Aber was genau das ist, das kannst du mir jetzt nochmal erzählen. Ja, das wirst du alles heute nochmal erfahren. Ja, das ist im, ich glaube, Oranienplatz-Song, wo es um flüchtende Menschen auch geht. Und eine Person, die aus dem Sudan flüchtet, vor den Janja Weed von Al-Baschir.
Ja, zu den Jan-Javid-Milizen und in was für einem Verhältnis die zu Al-Bashir standen und zu dem jetzigen sudanesischen Militär heute stehen, komme ich später nochmal. Und Al-Bashir war der Diktator? Al-Bashir war der Diktator, genau. Bevor ich angefangen habe, an dieser Folge zu arbeiten, hatte ich vor allem auch diesen Krieg im Kopf.
Aber ich muss auch gestehen, dass ich immer irgendwie wusste, der ist schlimm und auch wusste, es ist einer der größten humanitären Katastrophen weltweit, einer der Kriege mit den meisten Toten gerade. Und ich trotzdem nie mich so richtig damit beschäftigt habe.
Also man spricht zwar immer von diesem vergessenen Krieg, aber das ist nicht ein vergessener Krieg. Also es ist vielleicht ein ignorierter Krieg.
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Chapter 3: What role did women play in the Sudanese protests?
Das heißt Menschen, die versuchen in die EU zu gelangen, zurückzudrängen, umzubringen oder ähnliches.
Grenze sichern ist auch so ein scheiß Ausdruck. Es ist ja überhaupt nicht, was da passiert. Es hat gar nichts mit Sicherheit zu tun. Es ist einfach nur Menschen töten, foltern.
Und es geht ja auch nicht um die Grenzen des Sudans, sondern um die Grenzen der Festung Europa. Ja, es gibt leider nicht so viele Quellen und Beweise dazu, aber zumindest, dass es Zusammenarbeit gab, das ist belegbar. Wie gesagt, 2011 wird der Südsudan unabhängig und das schwächt die Wirtschaft des Sudans, auch weil eben die Einnahmen aus Erdöl-Extraktivismus wegfallen.
Gleichzeitig ist ja auch 2011 globale Finanzkrise.
War da noch eine Extrakrise?
Oder waren das die Nachwirkungen von 2008? Und das Regime reagiert darauf, indem sie die Politik des internationalen Währungsfonds umsetzen, nämlich mit Austeritätspolitik. Subventionen auf Lebensmittel und andere Güter werden 2013 gestoppt und die Bevölkerung verarmt. Dagegen entflammen dann wiederum Proteste.
Meist werden aber die Proteste von den Sicherheitskräften schnell wieder aufgelöst und die Protestierenden werden verfolgt. Es fehlt an gemeinsamer Organisation. In den beiden vorherigen Revolutionen im Sudan, da haben die Gewerkschaften eine wichtige Rolle gespielt. Aber das Regime von al-Bashir hatte aus der Geschichte gelernt und Gewerkschaften aufgelöst und verboten.
Es braucht also eine neue Form der Organisation, um die Proteste zu verstetigen. Und so werden die Nachbarschaftskomitees gegründet. Dazu hören wir jetzt noch ein paar O-Töne von Marwan Osman. Er ist Aktivist der Kommunistischen Partei des Sudans und war am Aufbau der Nachbarschaftskomitees beteiligt. Eigentlich wollte ich gerne noch ein Interview mit Marwan machen für diese Podcast-Folge.
Das hat dann leider nicht mehr geklappt, aber ich habe O-Töne aus einem Interview mit ihm, was ich im Internet gefunden habe, mit eingebaut. Dieses Interview ist von 2023 und ich werde auch den Link zu dem ganzen Video in die Shownotes stellen und bedanke mich bei Labernet TV dafür, dass sie das gefilmt und veröffentlicht haben.
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Chapter 4: What were the key demands of the Sudanese protesters?
Aber schnell werden die Forderungen breiter. Die Protestierenden wollen nicht mehr nur bezahlbare Lebensmittel und höhere Mindestlöhne. Sie wollen den Fall des Regimes. Die Proteste verbreiten sich wie ein Lauffeuer übers ganze Land. Und es gibt ein Zeichen dafür, dass ein Protest anfängt. Und das geht in der Regel von Frauen aus. Und es klingt so.
Dieses Trellern kennt man auch vom kurdischen Widerstand.
Sararuta heißt das. Das ist genau so ein Geräusch, was man machen kann, wenn man die krassen Skills hat, wenn man seine Zunge auf so eine bestimmte Art und Weise im Mund bewegt. Und das ist traditionell ein Ausdruck von Freude oder Trauer, der vor allem von Frauen gemacht wird. Ich habe oft gelesen, so im arabischen Raum, aber tatsächlich auch im südlichen Afrika wird es auch benutzt.
Ja, ich assoziiere das ganz stark mit dem Kampf gegen den IS. Darüber haben wir auch schon eine Folge gemacht, über den Genozid an den Esid-Innen und dann aber auch die Befreiung des Schengal. Und die Islamisten im sogenannten IS waren ja der Überzeugung, wenn sie von einer Frau getötet werden, dann kommen sie nicht in den Himmel.
Und deshalb haben dann die Frauentruppen sich so angekündigt mit so einem Trellern und ganz oft sind die IS-Leute dann einfach abgehauen, weil sie quasi den Märtyrer totsterben wollten und in den Himmel einfahren.
Ja.
Ja, mega schön eigentlich, dass auch die Frauen im Sudan das benutzt haben gegen den islamistischen Herrscher, um Proteste auszurufen. Frauen sind also von Anfang an krass wichtig bei den Protesten. Es gibt auch Schätzungen, die sagen, dass so 70 Prozent der protestierenden Frauen sind.
Und das ist auch beeindruckend, weil es für Frauen unter dem Regime von Omar al-Bashir schwer gemacht wird, sich überhaupt im öffentlichen Raum zu bewegen. Also es gibt da zum Beispiel eine Sittenpolizei, die Frauen bestrafen kann, wenn die zum Beispiel Hosen auf offener Straße tragen oder so.
Ich musste daran auch denken, dass man halt oft auch gehört hat zum Beispiel, dass, also wenn ich halt Frauen interviewt habe, dass es so gewisse Taktiken gab, wie dass man halt als Frau an einen Protest gehen kann, ohne von den Sicherheitskräften mitgenommen zu werden.
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Chapter 5: How did the military respond to the protests in Khartoum?
Das war ja gar nicht in Lützerath, sondern in Keinberg und zwar auf einem Fußballfeld.
Achso. Ach, Moment mal. War das das Fußballfeld neben unserer Allerwald? Genau. Da haben wir doch Ende Geländecamp gehabt. Ja. 2020 noch.
Ja. Das heißt, das ist ein Fußballfeld. Ein Fußballfeld ist ungefähr ein Klimacamp groß, nämlich 0,7 Hektar. Das heißt, diese Fläche des Sit-Ins, das sind über 150 Klimacamps.
Über 150 Klimacamps. Naja, to be fair, Klimacamps sind auch immer unterschiedlich groß. Aber es gab schon ein paar Camps, die dann auf so Sportplätzen waren. Sehr gut. Das ist auf jeden Fall viel näher an meine Lebenswelt.
Und dazu halt noch mitten in der Hauptstadt vom Sudan.
Und es ist einfach ein großer Platz. Ja. Das ist ja auch krass, das ist mitten in der Stadt so ein großer leerer Platz.
Ah ne, es gab keinen leerer Platz. Da sind schon auch Gebäude drauf. Genau, das ist ja mitten bei diesem Militärsitz und dazu gehören auch einfach Gebäude und Straßen und so zu der Fläche. Ah, okay.
Ja, durch diese Karte wird es auch nochmal klar, wie groß die Fläche eigentlich ist. Krass. Die Karte teilen wir auch wieder auf unserem Instagram-Kanal und auf Telegram, wo ihr unserem Channel folgen könnt, unter addlinkegeschichte.
Ja, und ich fand es total spannend, mir vorzustellen, wie dieses riesige Sit-In so aussah.
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Chapter 6: What were the consequences of the military's crackdown on the Sit-In?
Ich habe es nicht dabei, nee. Schade eigentlich, ja. Wir können es ja dann auf Insta und Telegram dazu schreiben, in die Bildbeschreibung.
Ja, ich habe tatsächlich auch da keine komplette Übersetzung gefunden, aber vielleicht kann man nochmal recherchieren. Mhm. Ja, die junge Frau ist Ala Sala. Sie ist Studentin zu der Zeit und das Bild ist aufgenommen worden in den allerersten Tagen des Sit-Ins. Und dieses Bild, das geht 2019 wirklich viral.
Ich habe aber auch einen Vortrag gehört von der Aktivistin und Akademikerin Sarah Abbas, die das auch ein bisschen kritisch einordnet. Also einerseits sagt sie, dass dieses Bild im Westen auch so hochstilisiert wird, weil Menschen schockiert sind, dass eine muslimische Frau so viel Agency haben kann.
Also weil das quasi diesen Reflex so auslöst bei Leuten und sie es deswegen irgendwie besonders und aufregend finden. Vielen Dank. Und andererseits weist Sarah Abbas auch darauf hin, dass die junge Studentin eher diese Elite des Landes symbolisiert. Also sie ist Studentin an einer privaten Hochschule und alle Studentinnen dort haben sich entschieden, aus Protest diese weiße Kleidung zu tragen.
Genau, aber das sind nur einige Punkte aus dem Vortrag. Es gibt auch noch viel mehr Punkte, auch noch über den Inhalt des Gedichtes und so weiter. Ich fand es mega spannend und würde den Vortrag auch nochmal in den Shownotes verlinken. Auf jeden Fall sind nicht nur Studentinnen, sondern wirklich Frauen aus allen sozialen Klassen ein wichtiger Teil des Sit-ins.
Ich würde sagen, dass junge Menschen und Frauen eigentlich die Revolution sehr stark mitgetragen haben. Genau, ich würde aber auch betonen wollen, dass halt eben die Frauenbewegung eigentlich eine lange Geschichte in Sudan hat. Also es ist nicht so, dass es erst mit der Revolution aufkam, aber was halt mit der Revolution sich sehr stark verändert hat, auch in Bezug auf
diese 30-jährige Herrschaft von Omar al-Bashir, ist, dass eine Aneignung des öffentlichen Raums stattfand. Also während Frauen vorher zum Beispiel sanktioniert waren, dass sie sich draußen in der Öffentlichkeit und auch in Gruppen bewegen können, war das natürlich während der Revolution dann weniger ein Thema oder wurde halt dann nicht beachtet sozusagen.
Und das hat sich dann auch tatsächlich verändert.
Ja und Frauen sind ja auch schon vor dem Sit-In Teil von diesen Nachbarschaftskomitees und spätestens bei dem Sit-In werden die Nachbarschaftskomitees zu Widerstandskomitees. Es findet eine intensive Vernetzung statt zwischen den unterschiedlichen Nachbarschaften.
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Chapter 7: What is the current situation in Sudan following the revolution?
Sie wollen nicht nur jede physische Spur des Sittens beseitigen, sondern auch die Spuren ihrer Gewalttaten. Später erklärt der Sprecher des Militärrats, dass der Militärrat die Räumung beschlossen und angeordnet hatte. Im Militärrat sind wie gesagt sowohl Vertreter der Sudanese Armed Forces des regulären Militärs als auch der Rapid Support Forces dieser paramilitärischen Einheit.
Die Fahrzeuge, die in dieses Massaker involviert sind, gehören aber wohl überwiegend zu den Rapid Support Forces und dem Geheimdienst. Und weil unter den Toten auch Soldaten der regulären Armee sind, gehen einige Protestierende davon aus, dass diese sich zu teilen gegen die Rapid Support Forces gestellt hatten, um das Massaker an den Protestierenden zu verhindern.
Gleichzeitig versuchen aber auch viele Protestierende, in diesen Hauptsitz des Militärs sich zu flüchten und das verhindern die Soldaten auch. Welche Militärs, Geheimdienstleute und Polizisten wie an diesem Massaker beteiligt sind, ist bis heute nicht richtig aufgeklärt, weil sich eben die Machthabenden gegen diese Aufklärung stellen.
Wie viele Menschen an diesem Tag ermordet werden, auch das wird nie richtig aufgeklärt. Die Vereinigung der sudanesischen Ärzte zählt mindestens 104, darunter 13 Kinder. Die Ärzte können aber vor allem diejenigen zählen, die nach dem Massaker im Krankenhaus an Schuss- oder Brandverletzungen sterben. Nicht die Leichen, die die Soldaten in den Nil werfen.
Weil die Soldaten so früh am Tag zuschlagen, sind unter den Toten vor allem diejenigen, die im Sit-in schlafen. Das bedeutet, dass besonders viele Opfer arm sind und keinen festen Wohnsitz haben oder von außerhalb von Khartoum kommen. Sechs Tage nach dem Massaker am 9. Juni antwortet die sudanesische Bevölkerung mit einem gewaltigen Generalstreik.
Die Mehrheit der Lehrerinnen und Schülerinnen kommen nicht zur Schule. Der öffentliche Nahverkehr steht still, weil die Beschäftigten streiken. Flüge können nicht starten. Züge nicht fahren. Die Banken bleiben geschlossen und die Märkte auch. Der Großteil der Krankenhäuser und andere medizinischen Einrichtungen öffnen nicht mehr. bieten aber kostenfreie Notfallversorgung an. Und am 30.
Juni findet der March of Million statt. Es ist eine Demonstration, so groß wie nie zuvor. Sie fordert die sofortige Machtübergabe an eine zivile Regierung.
Aber sie fordern auch den Rückzug der Rapid Support Forces aus allen Städten, eine unabhängige internationale Ermittlung zu dem Massaker, Hilfe für die Opfer des Massakers und ihre Angehörigen und die Freilassung der politischen Gefangenen. Die Demonstration ist so groß, dass der Militärrat die Verhandlungen mit dem FFC über eine zivile Regierung wieder aufnimmt.
Und diesmal kommt es zu einer Einigung. Ein Übergangsrat wird gebildet. Er besteht aus fünf zivilen Mitgliedern, die von dem FFC bestimmt werden, und aus fünf Militärs. Dazu noch ein ziviles Mitglied, das der FFC und das Militär gemeinsam bestimmen. Dieser Rat hat den Auftrag, in drei Jahren und drei Monaten den Weg zur Demokratie zu ebnen. Aber nicht alle feiern dieses Ergebnis.
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Chapter 8: What lessons can we learn from the Sudanese revolution?
Berichte, die halt darauf hinweisen, dass die Angriffe von den Sudanese Armed Forces als auch von den Rapid Support Forces teilweise wirklich gezielt auf prodemokratische Kräfte waren. So als ob es halt wirklich intentional wäre, eigentlich diese nochmal zu limitieren.
Und auch hier, ich würde sagen, dieser Krieg ist schon irgendwie auch ein Prozess, der sozusagen versucht, die Revolution irgendwie... rückgängig zu machen und trotzdem sind halt all diese Grassroots-Bewegungen dabei, dem so gut wie es geht entgegenzuhalten. Alter, ja, ich meine, wenn Menschen einmal diese Erfahrung gemacht haben, dann das kann man den Leuten nicht mehr nehmen und das...
bleibt ja auch als Inspiration, dass sowas dann wieder möglich ist. Aber es ist ja trotzdem einfach so, also heftig und frustrierend, so eine große Bewegung aufzubauen. Dieses Sit-In, auch als du vorher das beschrieben hast, wie dann das Militär einfach mit Waffengewalt reingegangen ist. Das, ja, da habe ich keine Worte für, habe ich nur geweint.
Ja.
Ja, die Widerstandskomitees, die veröffentlichen eine Erklärung zu Beginn dieses Krieges, in der sie sagen, das ist nicht unser Krieg, wir werden in ihm nicht kämpfen und wer auch immer da gewinnen wird, der wird sich mit dem Volk konfrontieren müssen.
Okay, das habe ich mich auch schon gefragt, ob die nicht irgendwann selber anfangen wollen, sich zu bewaffnen. Nach so einer Erfahrung, dass man so massenhaft niedergeschossen wird bei so einem friedlichen Camp, könnte man ja auch sagen, wir bewaffnen uns jetzt selbst, um uns zu verteidigen.
Ja, mich hat das auch überrascht. Ich habe das auch Miriam gefragt und sie meinte, es gab schon einzelne Gruppen, die sich dann auch irgendwann bewaffnet haben und die mittlerweile auf der Seite von den Sudanese Armed Forces kämpfen, also auf der Seite von dem regulären Militär.
Ja, aber die allermeisten Revolutionäre leisten anstatt sich zu bewaffnen humanitäre Hilfe und schaffen so Menschlichkeit mitten im Krieg.
Hier wieder das Beispiel der Widerstandskomitees, die sich halt sehr, sehr schnell eigentlich organisiert haben, direkt am ersten Tag nach dem Anfang des Krieges.
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