Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Como é que vocês estão? Eu sou o Rogério Bilela e está começando mais um Inteligência Limitada, não é, Leni? Exatamente! E hoje vamos fazer um programa muito especial, né? Eu queria ter feito antes, mas eu estava nos Estados Unidos, não deu tempo, e a gente agora conseguiu marcar com vocês, falar de uma pessoa super especial que esteve aqui com a gente e afetou a vida de todo mundo aqui, né? É só você perguntar para as pessoas que estão aqui.
E afetou a vida de muita gente. E é uma história muito diferente pela idade dela, pela expectativa de vida que ela tinha, que ela conseguiu superar isso, ainda ter filho, casou, realizou alguns dos sonhos. E, infelizmente, tem essa notícia que eu recebi quando eu estava nos Estados Unidos, da morte dela. Então, eu sei que é um assunto difícil para a gente tratar, mas eu vou tentar tratar de uma maneira, não vou dizer alegre, mas...
Mas fazendo jus à lembrança dela, que a gente lembra dos momentos bons também, das coisas que ela viveu, das coisas que ela falou aqui. Eu comentei com a Fabi na época, eu falei pela idade dela, acho que era 17 que ela tinha na época. Cara, é incrível como ela tem uma cabeça de adulto. As coisas que ela falou aqui foram pensamentos e conclusões de gente que você vê...
Com 40 anos pra cima, assim. Então ela tinha uma... Ela tinha uma... Uma tranquilidade em relação ao que tava acontecendo com ela. Que até assustava, né? De...
Então vamos falar, ô Lenny, vou pedir também que o pessoal mande perguntas, comentários aí. Deixa o seu like aí já, né? Aproveita, já se inscreve no canal, já se torna membro. Aproveita também, compartilha essa live aí com um ente querido, ou pode ser até o seu inimigo também. Compartilha aí pras pessoas que você achar interessante compartilhar, tá bom? E mandem perguntas aqui pra gente. E vamos a apresentações, né? Se apresentem pro povo aí.
Fala meu querido, meus queridos, meu nome é Lucas Borba, sou marido da Isabel Veloso, empresário e influencer. Meu nome é Bruno, eu sou cirurgião oncológico lá em Cascavel, no Paraná.
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Chapter 2: Who is Isabel Veloso and what impact did she have?
E foi na história que o Isabel começa desde o primeiro encontro, primeiro atendimento. Claro, já era cirurgião há um bom tempo, mas continuei sendo cirurgião, sou cirurgião ainda. É o que eu faço, a vida continua. Vamos começar, então, falando quem é Isabel Veloso, pela tua visão e pela tua visão.
Quem é Isabel Veloso? Meu Deus, tanta coisa. Isabel Veloso é uma menina, né?
É difícil falar foi, né? Era. É difícil falar no passado. Porque, de certa forma, ela sempre vai estar aqui. Sempre vai estar no coração de cada um. Porque o que ela fez aqui... Você lembra desse episódio? Quantas vidas foram tocadas aqui? Cara, demais. A Isabel, ela transcendia o entendimento, a racionalidade humana. Que nem você falou ali. Uma menina de 17 anos ter uma mentalidade de uma pessoa de 40, 50 anos. Isso não é normal hoje em dia, viu, Léo?
É verdade. Talvez, não sei o quanto da parte espiritual vocês acreditam, mas talvez era o propósito dela, era a missão dela, né? É. Uma pessoa me falou no consultório esses dias, falou assim, que a Isabel, falou, Lucas, a Isabel, de certa forma, ela veio aqui para ensinar, mas sobre você, ela veio para te preparar para um trabalho.
E você vai entender isso. E hoje eu consigo entender. Até falei pra essa pessoa nossa, hoje faz total sentido. Que é ajudar as pessoas. E pra você? Então, a Isabel, ela obviamente não foi uma paciente simples, aquela paciente que passa, a gente acaba só atendendo e não gera pouca relação. A Isabel, ela tinha muita particularidade.
Claro, você falou que ela tinha um entendimento, uma mentalidade. E isso, com o passar do tempo, foi ficando muito claro quem ela era. Quando ela chegou, ela era uma menina com medo, mas logo a gente começa a perceber, conversando com ela, começa a perceber que ela era diferenciada. E ela acabou ensinando muitas coisas na minha vida e muitas coisas para as pessoas também.
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Chapter 3: How did Isabel's mindset influence her journey with cancer?
Porque ela tinha um tato e uma maneira de lidar com as coisas que isso é até um dos bons motivos de estar aqui, para isso reverberar, para isso mostrar como que era uma questão muito legal que ela vivia com essa questão da doença, como ela entendia a doença, como ela entendia a vida dela.
A gente falou de não falar sobre a tristeza, né? É claro que é um momento triste, mas é difícil a gente pegar o vídeo dela triste. Então, eu não entendo isso. Todo mundo fica triste, né? Até por coisas pequenas. Você perde um trabalho que você queria, tomou fora, é demitido. É normal ficar triste. E ela está com a pior notícia que um ser humano pode ter, né?
ter uma data de validade, tipo, você está com uma doença e você vai morrer por ela. E ela, eu não sei se no particular ela desabava, mas me parecia uma menina tão forte, né? É, acho que isso é um dos principais legados, né? Ela sabia muito bem o que ela estava vivendo e ela não queria perder tempo. Pois é. Então ela vivia cada dia... Poderia ficar se lamentando ou poderia fazer valer esse tempo. Ou se desesperar, mas não, ela realmente fez valer aquilo. É?
Então ela era muito estudiosa, ela era muito inteligente, ela sabia, ela tinha uma pegada espiritual e psicológica que ela entendia muito bem daquele momento e o que ela precisava fazer. Então isso é uma coisa que as pessoas têm que se espelhar em como ela vivia, né? Não ficar paradas com aquela situação. Obviamente que ela tomava a frente das decisões do que acontecia com ela, ela sabia muito bem disso.
Chapter 4: What challenges did Isabel face during her treatment?
mas em momento algum ela se desesperava e deixava que aquilo fosse um problema para ela. E foi assim até o último dia. Até ela ir na UTI, até ela, nos dias que realmente antecederam, ela foi muito otimista, sempre entusiasmada com tudo. Então, ela realmente mostrou uma história muito ímpar, muito singular.
Exatamente. E a sua história com ela, então? Vamos relembrar. Como que vocês se conheceram? Como foi a decisão do casamento, a decisão de ter filho? Eu conheci a Isabel, acho que todo mundo conhece, né? A Isabel é de uma academia. Academia... Foi... Acho que foi em janeiro, se não me engano, né? Pra contextualizar vocês, como todos têm relacionamentos conturbados, né? Eu tive os meus, a Isabel também teve o dela.
E eu lembro que a Isabel também tinha pedido pra Deus uma pessoa boa na vida dela, e eu também. E... Uma mulher, uma vez, falou pra Isabel, Isabel, você vai conhecer a pessoa da sua vida na inscrição na academia. Aham, juro, eu vi nela. E eu... Dia 1º de... Dia 1º não, dia 31 de dezembro, eu orei pra Deus pedindo uma pessoa especial na minha vida.
E cara, bem certinho, passou a virada de ano, uma semana depois ali, fui me inscrever na academia, a Isabel tava lá. E eu enxerguei ela de um jeito assim, cara, nossa. Eu olhei pra aquela pessoa e falei, ela tem algo de diferente, entendeu? De todas as pessoas que eu já vi na minha vida.
Eu lembro que a Isabela tava com o cabelinho curtinho... Bonitinho, sabe? Ela tava acho que fazendo já um tratamento... Ela tava fazendo imunoterapia... Em Cascavel, se não me engano... E eu lembro que eu... Eu olhei pra ela...
Só que eu sou uma pessoa muito envergonhada. E ela também. E foi passando os dias e eu olhei pra ela, como ela é uma pessoa muito baixinha, sabe? Ela tinha dificuldade pra pegar os equipamentos. Isso, a puxada alta, por exemplo. Aí eu falei, cara, essa menina precisa de ajuda. E ela olhava pro lado, olhava pro outro, ninguém ia me ajudar. Falei, vou tomar minha atitude, né? Fui lá e ajudei ela. E dali pra frente virou... Nunca mais separado. Nunca mais separado.
Ela nunca parou de fazer nada da vida dela, né? Você vê, ela fez quatro, cinco linhas de tratamento, né? Durante a químio, ela continuou fazendo, né? Ela continuou se inscrevendo, por exemplo, assim, se inscrevendo pra entrar na faculdade, estudando, fazendo curso. Então, ela nunca parou a vida dela por causa disso. Ela nunca parou assim, ah, eu vou tratar de doença e vou dar uma pausa na vida. Ela sempre foi continuando a vida dela. Como se nada, não como se nada tivesse acontecido. Ela tinha...
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Chapter 5: How did Lucas and Isabel's relationship evolve during her illness?
Total consciência disso, do que ela estava passando. Mas ela sempre continuava a vida dela, fazendo tudo que se deve fazer e levando a vida dela. Claro que levando um tratamento pesado do lado, né? Mas ela continuava indo na academia.
A academia. Tipo, você acha que o normal das pessoas é quando recebem um diagnóstico... Não saem mais da cama, né? Exatamente. Estar na cama, estar no quarto, desanimar. Desanimar. E a decisão do casamento? Quando vocês vieram aqui, vocês iam casar quanto tempo depois? Já estava marcado? Acho que já estava em processo já pra gente... E aí? A decisão do casamento foi... Eu lembro até hoje, foi uma decisão muito marcante. Tiveram que marcar antes porque não sabia, né, quanto tempo...
Foi no SEONC. Foi no hospital. No hospital que ela tratou. Isso. Não vou citar o nome da médica, mas a médica deu...
Foi naquele último internamento. Naquele internamento dela. E isso é que ela veio de dois vizinhos, né? Ela saiu de dois vizinhos com muitas dores e tal e foi pra lá. Aí a minha tia falou, ó, Isabel, você tem quatro meses de vida. Dali, cara, eu olhei pra Isabel e falei, cara, eu cheguei até aqui com você, eu não vou sair não.
Aí, nesse momento, chegou a Mayara, que é a prima dela, falou, Isabel, quais são os seus sonhos? Fala pra mim, vamos realizar todos. Aí Isabel falou assim, ó, eu tenho um único sonho, que é casar. E aí, falou, então a gente vai casar? Nem se for pra viver esses quatro meses juntos, a gente vai casar, a gente vai viver os melhores quatro meses das nossas vidas. E foi assim, Vilela, foi esse o start pra gente casar.
E a decisão de ter filho, porque foi uma decisão que foi muito criticada, né? Então, cara... Ela falou que o sonho dela era ter um filho também aqui. Sim, ótimo. Aí tá o doutor Bruno pra explicar, ele é médico, ele vai entender melhor que eu. Quando você faz uma imunoterapia, quando você faz uma quimioterapia, o que acontece com o corpo da mulher, Bruno? Ele fica, de certa forma, estéreo, né? Isso, ele demora um tempo pra voltar. Isso, né? E a Isabel tava com pancada, ela tava tomando nivo, né?
Ela estava com pembrolizumabe. Pembrolizumabe, isso aí. E qual que é a chance de engravidar com um medicamento desse? Então, como que funciona? Ela tinha, bem recentemente, feito o transplante. Porque entre uma linha e outra, ela teve muito pouco tempo. Ela fez anti-CD30, depois já foi para pembrolizumabe. Não teve, acho que, dois meses de folga, assim, sabe? Então, ela foi fazer um tratamento, tratamento.
Demora para voltar. A gente não sabe muito bem cada pessoa. Não tem muito tempo. Pessoas altas com 4, pessoas com 6, pessoas com 2 anos. Então isso é muito variável de mulher para mulher. Tem pessoas que ficam estéreis.
Ela já tinha feito, antes disso, mais linhas de tratamento, mais linhas de quimio. Isso, com certeza, além da volta disso, é a questão de diminuição da fertilidade. Ela já tinha um fator. Então, ela não foi premeditada.
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Chapter 6: What were the couple's dreams and decisions regarding family?
É normal um pouquinho mais de dose, duas, três doses, diminuir, mas o volume de doença que ela tinha, assim, para uma dose, secou. E aí, quando ela engravidou, a gente fez o exame, a gente tinha feito PET, acho que ela engravidasse, sei lá, duas semanas antes, não pegou radiação. A gente até ficou pensando, será que pegou radiação, menininha, ou não? Daí... O que aconteceria se pegasse radiação?
Você tem maior risco de malformação, né? Acrescendo o risco. E aí, quando ela gravidou, a gente começou a monitorizar. E agora? A gente não pode mais fazer PET, CT. A gente não pode mais fazer tomografia. Como que a gente vai monitorizar a doença?
E a gente estava com medo, porque assim, do mesmo jeito que ela teve, a gente sabia que ela tinha uma doença que era muito, depois disso, agressiva. Ela sempre tratava, voltava, tratava, voltava, tratava, voltava. Falei pra ela, olha, não tem porquê. A doença desapareceu agora, ela nunca vai voltar.
A gente tem que ser real. Falei pra ela, você tratou. A maior chance lá na primeira vez, né? A chance de tratamento, de 90% de cura ali, voltou. Você fez uma outra linha, uma chance menor, mas voltou. Fez uma terceira linha, voltou? Qual a chance de não voltar na quarta? Então, eu falei pra ela assim, a chance é muito grande. Daí, quando ela engravidou, a gente começou a monitorizar e, de repente, no meio da gravidez, começou a voltar a doença.
Aí começou a girar. Ela tava já com, sei lá... E aí a gente falou assim, agora a gente, vamos segurar, né? Segura essa informação. Acho que só sabia você, eu, ela não tinha falado nem pros... Acho que ela tinha falado pros pais dela, não lembro. Mas isso muito tempo depois. Não, mas muito tempo depois. Porque a gente teve que esperar o primeiro trimestre, a gente falava assim, cara...
Agora tem doença e a gente tá no primeiro trimestre ainda. No primeiro trimestre é a parte mais complicada. E agora o que a gente vai fazer? E a doença voltando. Ele não podia fazer nada, você não consegue fazer quimio, não consegue fazer nada no primeiro trimestre. Daí a doença meio que deu uma estabilizada assim, chegou 12 semanas, daí voltou pra hemato, ó, tô grávida e tô com doença ativa. E agora? Aí começou a tratar. Ah, a gente viu, acho que por um linfonodo que começou a crescer. Sim, um linfonodo bem grande, na verdade.
Aí começou a tratar quimio durante a gestação, só que assim, a quimio durante a gestação, uma quimio bem levinha e a doença continuou, continuou. Então por isso o parto também adiantou tudo, mas foi uma situação assim, cada dia, cada dia é uma vitória, cada dia é uma vitória.
E quando começou, passou o segundo trimestre ali, chegou lá 20, 23, 22 semanas, e a gente já começou, cara, agora o TINEL ali, 27 semanas, 30 semanas, já fica mais tranquilo. E cada semana aí. A gente ia, sem mentir, acho que umas duas vezes na semana, todo dia, pra Beltrão, pra monitorar, ver os batimentos do bebê.
A Isabel tinha, como ela já tinha um problema no pão, aí duas coisas crescendo, tipo assim, imagina, né? Aí ela tinha a saturação muito baixa, muito baixa. O que? A saturação. O que que é isso? Do oxigênio. Ah, do oxigênio. Isso, muito baixo. E era aquela preocupação, cara, será que é agora? Será que é depois? Nossa, a gente vivia pilhado.
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Chapter 7: What lessons did Isabel teach about living with cancer?
E explica para o pessoal que doença é essa? O que ela afeta? Primeiro, eu não sou hematologista, eu sou cirurgião. Quem trata é o hematologista, o médico de sangue. O linfoma é uma doença do sistema imunológico. Ela pode ocorrer em vários órgãos. É um câncer. Pode ocorrer no baço, nos linfonodos, que é o principal. A Isabel realmente teve um linfoma de Hodgkin. Normalmente ele tem um prognóstico melhor.
né é bom você pode falar bem certinho até uma coisa bem interessante que após ela vir aqui o Drauzio até falou assim assim né aí altamente curável realmente altamente frágil informando mais de 90 por cento tem cânceres mais curáveis isso sim tem cânceres mais curáveis que
Mas o linfoma de Hodgkin normalmente afeta pessoas jovens e ele tem um prognóstico bom, ou seja, uma taxa de cura boa, e ele é meio fácil, ele tem uma progressão que a gente consegue entender. E a Isabel, em alguns momentos, a doença dela não fazia muito sentido, tanto que durante o tratamento...
Ela falou assim, poxa, mas será que não erraram o diagnóstico? Será que a biópsia deu certo? E por vários momentos a gente até pegou assim, quando começou a sair fora do padrão, por exemplo, linfoma de Hodgkin é difícil de apresentar doença no pulmão, de apresentar implantes no pulmão. Quando ela começou a apresentar implantes no pulmão, a gente já pegou, já mandou para o laboratório aqui em São Paulo. Revisa aí, será que é um linfoma de Hodgkin? Então a gente tomou todo esse cuidado e não fazia muito sentido.
A doença dela não fazia aquele padrão específico do nifoma de Hodgkin. Então a gente teve esse cuidado, mas assim, por algum motivo a doença dela se desdiferenciou e apresentou um padrão muito ruim, sabe?
Mas linfoma de Hodgkin é um sistema imunológico altamente tratável e curável. O que as pessoas têm que entender, assim, quer dizer que ele é altamente curável, não quer dizer que 100% dos casos são graves. Então, e cada linha de tratamento que você tem, ela vai piorando as chances de cura, né? Então, a decisão até do transplante era uma decisão...
de se fazer com a chance, uma última cartada, vamos dizer assim, sabe? Uma última cartada de adquirir uma cura, vamos dizer. Que era bem mais baixa, um procedimento de bem mais risco, mas que era uma opção quase que... Quase não, era uma opção necessária, extremamente necessária. Tem alguma dúvida do pessoal aí? É... Só uma dica.
O pessoal justamente estava perguntando sobre qual era o tipo de doença que ela tinha, o tipo de câncer, e se o tratamento dela era diferente do normal dessa doença, se era mais agressivo. Primeiro, ela sempre foi tratada pela equipe de hematologia, eu não interferi, não interfiro nas condutas deles.
Eu fui expor o que ela já tinha expulso, é um linfoma de Hodgkin clássico, ela até colocou nas biópsias tudo certinho, isso nas redes sociais dela, e ela recebeu praticamente, praticamente não, ela recebeu tudo que há no SUS e fora do SUS.
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Chapter 8: How did Isabel's story affect those around her?
E a questão do ponto de vista do que gerou o fato, infelizmente, é uma complicação prevista no transplante, que é uma doença enxerto hospedeiro. É uma situação muito, por entender, enxerto hospedeiro é uma coisa muito complicada.
Pra você entender assim, se eu pegar alguém ali, vamos pegar o fulano, e eu coloco um rim nele, você tá fazendo um transplante. Então, teu corpo vai começar a maltratar aquele rim. Aí você vai começar a usar... É um corpo estranho. É um corpo estranho. Uma reação de corpo estranho. Então, você vai gerar uma unidade do teu corpo
Para aquele rim que não é teu. Aí você vai começar a usar medicação imunossupressor para gerar, diminuir a tua imunidade para não atacar o rim. E você modula, né? Você tem que modular. Não posso ser agressivo, diminuir a imunidade, porque senão ele vai pegar qualquer infecção. Mas eu também não posso deixar a imunidade lá em cima, porque a imunidade não pode ser agressiva contra aquele órgão.
No transplante de medula óssea é um negócio muito bizarro, porque você tem a tua imunidade agindo contra o teu próprio corpo, na verdade a imunidade de outra pessoa. Você pegou a medula óssea de outra pessoa, jogou lá, e aí aquela nova imunidade da pessoa dentro de você está gerando problemas contra o teu corpo. Então o teu corpo é todo estranho àquela medula. Então é uma situação quase que inversa da outra situação.
Não é aquele corpo estranho que você colocou, mas a tua imunidade que foi colocada que não reconhece o teu corpo. Então começa a atingir tudo. Começa a mandar, no caso dela, pegou bastante pulmão, pegou bastante fígado, pegou muito intestino. O intestino foi o pior. Então você tem anticorpo e imunidade não reconhecendo o teu corpo inteiro.
E aí essa modulação é muito complicada, né? Essa modulação de você imunossuprimir o paciente, deixar ele com unidade baixa e você muitas vezes estar tratando uma infecção é uma situação muito complicada, é uma situação de alta mortalidade, né?
Você tem graus de doença em enxerto hospedeiro, desde uma pequena mancha na pele, né, que pós-transplante, até coisas muito graves, né, ela teve um grau muito grave. Eu não sei se, eu creio que essa doença, ela afeta os órgãos também, né, doutor? Afeta. E esse foi um dos motivos das complicações, Isabel.
Afetou muita coisa, né? Afetou, afetou. Você lembra que ela ficou amarela. Ela ficou muito amarela, viu o Rubino em 20, entendeu? Então, é uma situação, é uma complicação, sim, do transplante, só que é uma complicação prevista, né? Transplante de medula óssea é, assim, é extremamente complicado. Não faço isso, não tenho vivência muito com isso.
Vivi mais porque eu tive que acompanhar ela. Ela falou, olha, por favor, me acompanhe, não sei o quê. Fica comigo, né? Eu quero que você tire dúvida. Eu confio que você esteja comigo, senão eu não vou fazer o transplante. Ela falou, se você não ficar conversando comigo, eu não vou fazer o transplante. Eu falei, então, beleza. Você precisa fazer, então vamos lá. Eu vou ficar com você.
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