Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Olá, terráqueos, como é que vocês estão? Eu sou o Rogério Vilela e está começando mais um Inteligência Limitada, o programa onde a limitação da inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala. Sempre trago pessoas mais inteligentes, mais interessantes e com a vida muito mais artificialmente inteligente do que a minha e do que a sua.
Bom, se é mais inteligente já é mais do que a minha, se é artificial ou não. Não, eu acho que é naturalmente inteligente. Pode ser. Artificialmente é a nossa. Eu não tenho inteligência nenhuma. A gente usa o Google, a gente usa ferramentas de busca. Eu sou antigo, eu usava o pai dos burros ainda. Ah, o dicionário? O dicionário.
A enciclopédia. Tinha um episódio do Friends que o Joey queria se enturmar, só que ele não sabia de nada. Ele tinha dinheiro para a enciclopédia e comprou a letra G. Aí ele ficava puxando tudo que tinha a letra G. Vocês sabem que o gelo é formado? Aí os caras falavam que ele se sentia mal bem. Aí os caras iam para uma palavra que era F.
Ficar quieto, ele só sabia a palavra G. E hoje temos, na palma da mão aqui no celular, todo o conhecimento do mundo e mesmo assim a galera fica no TikTok e vendo dancinha. Pois é, ainda falando em bigo, mortandela, não dá, né? Mas o pessoal que está em casa, se está assistindo esse programa, quer saber, quer aprender alguma coisa. Como que eles podem participar?
Já começa já deixando o seu like, se inscrevendo no canal, tornando-se membro e também compartilhando essa live maravilhosa aí para o seu amiguinho, né? Tá certo, então vamos lá você aí de casa, já deixa o like que hoje promete. Quero falar com você também, terráqueos e terráqueas, porque o feriadão do carnaval tá chegando. E eu preciso saber, vocês seguiram o meu conselho e já reservaram uma acomodação no Airbnb pra não passar perrengue?
Eu já contei aqui que já curti o carnaval de Floripa, em Recife, em Ouro Preto e em todas elas. Fosse para curtir a festa ou para descansar, a regra sempre foi a mesma, ficar em um Arbimbi. Porque quando a galera está bem hospedada, o carnaval flui. Cada um tem seu quarto, dá para tomar café da manhã, 100 horas para começar e 100 horas para terminar. A piscina é disponível.
Liberdade total. Então faz o seguinte, entra no Airbnb, salva as suas acomodações favoritas que façam sentido para a sua galera e já manda no grupo os argumentos que funcionam de verdade. Casa inteira para os amigos, todo mundo junto, sem desencontro e sem dor de cabeça. E para facilitar ainda mais a sua vida, dá para pagar em até seis vezes sem juros no cartão ou pagar no Pix. Assim você divide o custo com a galera e todo mundo fica tranquilo, curtindo a parada.
do jeito que deve ser, não é, Romero? É isso aí. Porque no final das contas, o que fica são as histórias. E quase sempre elas começam escolhendo bem onde ficar. Você também vai para o Unidos do Airbnb, que é o meu grupinho, que você não está, porque você é casado, Romero. Sou casado, né? Eu e o Lene estamos lá, os velhos solteiros.
Ó, quero falar também pra você sobre a Contabilizei. Quando você era pequeno, você sonhava em ser o quê? Médico, engenheiro? O que você sonhava, Homer? Eu era jogador de futebol e astronauta. Eu já quis ser tanta coisa. Piloto, piloto de rali, piloto de caça, piloto de helicóptero, sempre piloto.
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Chapter 2: How does artificial intelligence impact our daily lives?
E qual a explicação? Não é porque o dólar está indo para o fundo do poço. Ontem eu estava vendo um analista da Bloomberg falando o seguinte, o mercado de ações do Brasil é um paraíso, porque as ações ainda valem muito pouco. Tem um espaço enorme para se comprar ações aqui da Vale, da Petrobras, sei lá, das empresas que estão aqui. Aí eu olho na estatística de quais as moedas que mais valorizaram com essa última crise. E outra estatística,
Os títulos da dívida americana eram a maior fonte das reservas estratégicas dos países. O ouro está chegando e o gráfico que eu vi algumas semanas passou pela primeira vez em 40 anos, uns 50 anos. Ou seja, o imposto que os Estados Unidos cobravam do mundo inteiro para financiar o bem-estar da classe média americana sumiu, está sumindo.
O mundo não vai mais pagar pelo desenvolvimento, pelo consumo, vamos dizer assim, americano. E isso está se refletindo em todas as atividades. As atividades mais fundamentais do business plan americano, inovação, desenvolvimento tecnológico, produção de conhecimento, as universidades, os institutos de pesquisa, sumiu dinheiro. Então tem...
A Nature, que é uma das maiores revistas de ciência do mundo, publicou um artigo essa semana passada devastador. 25 mil cientistas americanos pularam fora do mercado de trabalho, porque não tinham mais dinheiro. E lá, se você não tem dinheiro, a universidade te dá dois meses se você não aparece com a grana, entendeu? O teu laboratório inteiro, tua equipe inteira, mesmo você sendo professor...
Corre risco porque você paga o seu salário, boa parte das faculdades de medicina todo mundo paga o seu próprio salário, de um grant do governo federal, ou seja, o governo federal americano subsidia a pesquisa de ponta.
Nós estamos falando de... E quem assumiu esse papel no mundo atualmente? Não, a China. A China olhou para o modelo americano e falou gostei. Como que eles fazem lá? Jogaram bilhões e bilhões. Mas também teve o lance de trazer os chineses para estudar nos Estados Unidos e na Europa. Mas foi por 40 anos. Eu tive vários alunos chineses. Eles fizeram esse trabalho quietinho lá. Eu fui para a China agora e encontrei vários alunos meus que estavam lá. Mas o que eles fizeram?
Eles perceberam que desde o pós-guerra, da Segunda Guerra Mundial, o crescimento, a explosão econômica americana, industrial americana, se deve ao subsídio do governo federal americano para pesquisa de ponta. Então você desenvolve novas ideias, você tira o risco, você chega num protótipo, aí vem um cara, pega e faz uma empresa e em dois anos ele está no mercado.
A China falou, ok, vou fazer o barato, vou fazer isso. A gente contou isso semana passada, o próprio professor Beluso me contou, 40 e poucos anos atrás, nos anos 80, veio uma delegação da China ver o que estava acontecendo no Brasil, porque o Brasil estava se industrializando rapidamente. A China estava atrás do Brasil em tudo, tudo. Hoje eles estão na frente da gente em tudo, 40 anos depois. Muito à frente. Muito à frente, exatamente. Então, veja que curioso,
Nós vamos viver agora talvez a primeira grande crise da história da humanidade, onde uma narrativa completamente absurda, criar inteligência em silício, pode levar a economia mundial para o fundo do poço.
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Chapter 3: What historical comparisons are made regarding economic bubbles?
dos proponentes da EA que me causa grandes preocupações, porque é uma ideologia de dominação e controle. Por falar em dominação e controle... E 100% do valor do... Porque o grande problema do capitalismo é essa importância que vai saindo do trabalho e indo para o capital.
E eu acho que a inteligência social, eles estão levando isso pro limite. Isso. Tanto que eles falam que não vai mais existir trabalho, né? Ou seja, 100% do valor vai estar no capital. Nem trabalho a gente vai precisar mais. E as pessoas não param pra analisar, historicamente, a importância do trabalho. Não é a gente, né? A gente fala de trabalho, todo mundo fala, eu não quero trabalhar, eu quero viver de pé pro ar.
Você não dura 10 anos. Se você ficar de pé por hora o tempo inteiro... Eu vejo meu pai. Meu pai fica arranjando coisa para fazer. As pessoas aposentam e começam a ter decaimento cognitivo. E o trabalho, a noção do trabalho não é para você produzir para alguém ganhar uma fortuna e você receber uma merreca. É ter uma atividade cerebral
É ter um propósito. É resolver problemas. As pessoas perguntam pra mim, você é neurocientista, qual é o significado da vida? Aí eu falo o seguinte, veja, o significado da vida é viver. É criar o seu propósito. É criar a sua... Você pode até não chegar lá, mas a busca pelo seu propósito de vida é o que faz você viver até os 80, 100. Porque você tem algo pra olhar pro dia de amanhã.
Então quando os caras ameaçam acabar com o trabalho, não é só acabar com a fonte de renda, não é acabar só com o valor pecuniário da venda do poder produtivo do ser humano, é literalmente sufocar a sua perspectiva de vida.
Porque nem todo mundo trabalha porque precisa... É o futuro do Wall-E. Lembra da animação do robozinho? Que o ser tem robô para fazer tudo e os caras vivem só comendo... Mas aconteceu no Japão. As casas de pessoas idosas, que não têm familiares, que vão para casas de repouso...
O Japão é o país que mais investe per capita em robótica. Começaram a pôr enfermeiras robóticas nos quartos e nas residências dos idosos. Os idosos entraram em revolta. Não, eu não quero uma enfermeira robótica, eu quero um ser humano. Eu quero conversar com a enfermeira. Eles estavam relacionando, só pegando esse gancho, que o Japão...
Em termos per capita é onde tem mais robótica. E também é o país que tem o maior índice de suicídio. Isso, do mundo. Então já tem pessoas fazendo a ligação. Teve a crise lá da tsunami da usina nuclear, lembra? O Japão jogou todos os robôs que eles tinham no começo pra tentar desativar o reator. Sobrou um.
Não conseguiram nenhum dos bilhões de ienes que foram investidos de robôs. Não conseguiram. Não, eles eram destruídos pela radiação. Sabe quem salvou? O ser humano. Foram técnicos que entraram... Como Chernobyl. Exatamente. Foram técnicos. Vários morreram.
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Chapter 4: How does the conversation shift to geopolitical implications?
homogeneização e controle. Não tem dissidência. O ser humano é assim. Ele vai ter que se comportar dentro das minhas normas. E ele não vai ter mais a margem para escolher quem ele quer como governante, como presidente. E evitar a revolta. Isso, dissidência. É o maior gulag da história.
Ninguém está fazendo essa analogia, mas é... É o grande irmão lá. O George Orwell escreveu uma história para a criança do Jardim da Infância. 1984 é uma história para a criança, se você comparar com o que nós estamos presenciando na vida real. Então...
Como a tecnologia sempre é muito sedutora, eles usam essa sedução tecnológica para convencer você a virar o produto. Como assim? Você é o produto deles. Quando você consome o TikTok, consome qualquer coisa... Eu produzo gratuitamente para eles. Você produz conteúdo para eles que eles usam para treinar os sistemas deles que eles vão vender para você. Então, quando um cara assina um chat APT, paga lá 200 dólares para...
E analisam minhas atividades nas redes sociais para vender coisas para mim. Para vender para você. Você forneceu uma mão de obra intelectual de graça, só que você paga pelo produto final. E outra coisa que ninguém parou para pensar, tem uma cláusula agora na OpenAI, no termo de compromisso que ninguém lê, porque é aquele barato que você olha e...
Se você usar o chat EPT e tiver uma ideia que vira um produto comercial, eles têm direito a essa ideia. A propriedade intelectual é deles. Você faz uma pesquisa lá. A propriedade intelectual é uma coisa que o pessoal está tentando abolir, né? Acabar com ela. Os grandes amigos do... Eu chamo eles dos overlords, né? No meu livro de ficção científica eu chamo eles de overlords, que eu gosto do nome da... Qual que é a tradução? Seria os senhores do...
O Varouvaski, que foi o ministro da Fazenda da Grécia, chama isso de líderes tecnofeudais. Os senhores tecnofeudais. Tecnofeudalismo. É um livro muito bom, muito interessante. Mas eles conseguiram fazer algo que no limite...
Se o Karl Marx estivesse sentado aqui, ele ia falar, nunca imaginei. Nunca imaginei que ia chegar nesse ponto. Porque ele fala da disputa pelos meios de produção. A disputa não é mais pelos meios de produção. É pelo quê? Os meios de produção foram automatizados. Eles vão ser completamente automatizados. Você olha numa fábrica chinesa de automóvel hoje, ela funciona 24 horas por dia, 7 dias por semana, porque só roubou.
Então não tem mais o que você disputar porque foi. Aquilo já foi. Qual que é a disputa agora? É a informação. São os dados. Nós todos viramos para esses caras uma pilha de dados.
Eles acreditam que a vida humana é definível por uma pilha de dados. Não é verdade. É um absurdo completo. Mas é assim que eles nos veem. Então, se 6 bilhões, 7 bilhões de pessoas perecerem por causa da crise climática, tudo bem. Porque eles vão ter os bunkers deles, vão ter as naves espaciais para ir para Marte. Aliás, teve um jornalista americano sensacional. Ele falou, não, eu apoio esse barato de ocupar Marte, mas só para esses caras. Musk, Thiel, põe todos eles na nave e manda eles para lá.
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Chapter 5: What are the potential consequences of AI on employment?
Fui numa loja de um iraniano, no centro da Filadélfia, comprar porcaria da televisão. E aí eu conversando com o cara, o cara era imigrante como eu, o cara veio do Irã, e falando. E aí eu cheguei no laboratório e falei, encontrei um cara do Irã.
Os americanos lá falaram, de onde? Onde fica isso? Ninguém tinha a menor ideia. Mas todo mundo estava curioso de conhecer o mundo, de conhecer outras culturas. Acabou, isso sumiu, essa abertura. E o fato que eu fui bem tratado. Eu fui bem recebido. Isso vai refletir daqui uns 10 anos nos Estados Unidos, agora não tem mais essa fuga dos cérebros de lá. Ninguém quer ir mais. Você consegue acreditar que o ex... Fuga não, não receber mais esses cérebros que...
O ex-presidente da FIFA foi na TV Suíça dizer que os suíços não deviam ir para a Copa do Mundo. O Blatter foi na televisão dar uma entrevista lá. Então, cara, vai ter uma Copa do Mundo lá e... O pessoal está pensando em boicotar já, né? Não, começou. Os caras começaram a ver. E acabaram uma jaula, né? Acabaram uma jaula, né? Com um monte de argentino do seu lado. Já pensou? Nossa, que pesadelo. Assistindo o jogo e o argentino ganhando de 4 a 0 de nós, no meio da cadeia, né?
E qual é a chance que a gente tem para esse novo modelo que está surgindo? O que o Brasil pode fazer e o que a gente está fazendo para não ficar para trás nessa história? Tecnologia... Na verdade, o Brasil cometeu um erro...
crucial lá na década de 80, quando a gente adotou o consenso de Washington. Está falando do final da ditadura, o finalzinho? Foi quando a queda do bloco soviético, os Estados Unidos impôs, via FMI, Banco Mundial, todo o consenso, essa cartilha do consenso de Washington, que a gente chama da ascensão do neoliberalismo. E o Brasil, daí então, ele só se desindustrializou e ficou refém desse modelo. Por que a gente fez isso?
Que eu costumo brincar o primeiro discurso da austeridade fiscal, do livre comércio e do livre fluxo de capital. Isso interessa para quem? Para quem já é forte. Então, os Estados Unidos implementou esse modelo, obrigou os países a adotar, porque para ele... Era interessante. Abre o seu mercado. Os melhores empresas são minhas, os melhores produtos são meus. É óbvio que eu quero que se abra o seu mercado. Livre fluxo de capitais. Quem emite a moeda de reserva mundial sou eu. É óbvio que eu quero que minha moeda circule livremente no seu país. Austeridade fiscal, eu.
fortaleci toda uma indústria, inclusive negando o que o Império Britânico quis, a Inglaterra quis, que ficou até famoso aqui com você, o Elias e a Renata. O relatório sobre as manufaturas do Alexander Hamilton foi justamente isso. A Inglaterra, o Celso Furtado fala muito isso no livro dele, o mito do desenvolvimento.
A Inglaterra queria que os Estados Unidos fossem uma potência agrícola. A revolução industrial começou na Inglaterra e depois na segunda revolução industrial que veio os Estados Unidos, Japão, Alemanha, esses outros para a França entraram na segunda, mas a Inglaterra, o Império Britânico era a potência industrial do mundo. E obviamente ela queria que os Estados Unidos fossem uma potência agrícola.
Fiquei me exportando commodities e baixou, zerou a tarifa com os Estados Unidos para incentivar que ele não se tornasse a potência industrial. O Hamilton falou, não. O Hamilton foi o primeiro secretário de tesouro dos Estados Unidos. Pegou e falou, não. A gente vai proteger a nossa indústria nascente, vamos levantar a barreira tarifária.
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Chapter 6: How does the discussion address the ethics of AI in warfare?
Os caras estão indo nas empresas e estão literalmente... É como se você não quisesse consumir dinheiro, produtos de uma empresa que fez um ato, sei lá qual, investiu na África do Sul durante o apartheid, um boicote. Os caras estão criando um movimento de boicote às empresas...
que demitem centenas de milhares de seres humanos para automatizar a sua produção. Está criando tração esse barato. É um troço pequeno ainda, é quase uma guerrilha. Mas está começando a aparecer na imprensa, está aparecendo nas universidades. Chama Human First. Então é quase como se a espécie humana... É tão paradoxal que é quase poético. Nós criamos o problema.
O Criador criou uma criatura que está tentando engolir o Criador. Os gregos já falavam disso na mitologia grega, 7 mil anos atrás. Cronos, que comeu seus filhos para não escapar de um golpe, até que a mãe escondeu Zeus e Zeus prendeu Cronos. Nós criamos o vírus e agora nós temos que nos defender da nossa própria criação, porque ela tende a destruir o Criador. Sim.
É curioso, porque nós estamos repetindo a história da mitologia grega e de outras mitologias. Mas é muito claro que já existe um movimento cultural, por exemplo, os artistas, escritores, até os artistas de cinema, pela primeira vez em Hollywood teve uma greve
de figurantes, de atores de Hollywood que não aceitaram o acordo dos estúdios de ter a sua imagem usada por inteligência artificial em filmes outros que eles não participam. Os estúdios tiveram que fazer um acordo com eles. Os músicos, poetas, pintores na Europa fizeram um mega processo com as empresas que estavam criando quadros do Van Gogh, mas não era só do Van Gogh, eram quadros de pintores famosos, vivos, sem o cara ganhar nada.
Eles só tiravam fotografias de alta resolução nos museus, punham no sistema e o sistema criava pinturas que eram vendidas em grande número. Então existe um movimento de resistência. E tem gente que diz que o Star Wars do Lucas
É mais ou menos isso. Que o império... A resistência que tem. Na realidade é isso. O império é a automação. É o reino dos autômatos. Daqueles soldados todos robóticos. Sim.
Vocês já assistiram o Plug? Essa série nova? É, todo mundo me fala e eu não assisti ainda. É uma crítica à inteligência artificial. Ah, é? Não vi ainda. O autor, que é o mesmo criador do Breaking Bad, ele é totalmente contra e tem um discurso contra a inteligência artificial. E a gente recebe um sinal alienígena de rádio. Eles traduzem aquilo. Vem que aquilo é uma...
É o tipo de uma fórmula. Sim. Como faz? O algoritmo? Não, não. É uma fórmula para fazer alguma coisa química. Se sintetizam isso. Sim, sintetizam. Colocam em ratos, até que um rato consegue produzir aquilo lá e passa para o humano e aquilo se espalha pelo mundo. E o mundo inteiro vira uma super consciência. Todo mundo é todo mundo. Ou seja, eu vou pilotar um avião, pode ser você pilotado, porque você tem o conhecimento de um piloto, você tem o conhecimento de todo mundo. Sim.
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Chapter 7: What insights are shared about the future of human intelligence?
Catumilho, né? Não, mas então, eu escrevi esse livro, o mais curioso da história do livro é o seguinte, eu terminei boa parte do livro, mas não sabia terminar o final, porque o final do julgamento... Mas você não começa o livro já sabendo do final? Não, não tinha ideia, é um julgamento, o final é o veredito, certo? E você está julgando a Revolução de 64. Aí eu levei o livro para os Estados Unidos em 89, fui terminar esse livro quando eu fiz meu sabático na Suíça em 2006.
Só que aí eu publiquei meu primeiro livro de neurociência nos Estados Unidos, veio pro Brasil, publicou, vendeu pra caramba. Eu falei, bom, agora eu vou conseguir publicar meu livro da infância, né?
Isso é 2011, tá? Os editores aqui, não, imagine, não. Muito cedo pra tirar sarro do negócio, que é isso. Foi outro dia, 2011. Nossa. Ou seja, eu só consegui que esse livro fosse publicado quase 50 anos depois que eu publiquei. 48 anos depois. O ano passado. Saiu no final do ano. É uma máquina do tempo isso aqui, né? É, então, por isso que quando as pessoas começaram a ler, falaram, nossa, isso acontecia? Eu falei, acontecia? É.
Com 17 anos? Na realidade eu tinha 16, né? Eu completei 16 nesse ano aí, escrevi. O Homer, 16 anos, estava comendo tijolo ainda, não estava? Estava brincando na rua? O que você estava fazendo com 16 anos?
com 16 anos eu tava estourando tampão de visão né Exatamente ele não deixou de fazer é carrinho de rolemão e eu trouxe o manuscrito comigo dos Estados Unidos é uma coisa impressionante porque é uma tia da máquina né e a tinta sumindo da vai sumindo aquela tinta vai sumindo e a papel vai ficando amarelo é uma fita você tinha que trocar a fita
Era por impacto. Eu rebobinava. Acabava a fita. Eu rebobinava. Rebobinava pra usar de novo. Rebobinava pra usar de novo. Minha mãe era professora. Aquele cheiro de álcool quando ela ia fazer prova no mimeógrafo. Você fala mimeógrafo. Ela atirografava
Invisível, né? Era no stencil, né? Não aparecia a letra. Cara, que tempo. Eu fui do centro acadêmico aqui da faculdade de medicina, né? No final da ditadura. E a gente fazia os panfletos no mimeógrafo, né?
E eu me lembro, nunca vou esquecer isso, eu abri meu armário quando eu cheguei como calor na faculdade, teve a parte trágica que era o material do aluno da medicina que tinha sumido, do Cabral, que nunca ninguém soube o que aconteceu, mas eu abri o armário, mas gente, filho de juiz, o Tribunal de Justiça abre o armário, toda a propaganda do PC do B da guerrilha do Araguaia no meu armário. Hahahaha
Aí eu levei pra casa, levei pra casa, né, tô lá em casa, calor, né, você recebeu o material, levei, pus na mesa da sala, tô lá, meu pai entra na sala, que isso? Falei, ah, acabei de achar o meu armário da faculdade de medicina. Não, era surreal, era algo assim absolutamente inacreditável, e por isso que eu fiquei muito feliz de publicar, porque...
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Chapter 8: What final thoughts do the guests leave the audience with?
Nossa, você é de onde vem, né? Eu me maravilho com isso. Eu dei aula há 40 anos e sempre acontecia algo assim. Um berro no avião. Mas você lembra por que é berro no avião? Não, não tenho a menor ideia. Você acordou, você gritou gol no avião. Ah, no jogo? É, por causa disso.
Eu pensei que era das profundezas do inconsciente. Não, não, não. Ele resgata alguma coisa do papo. Sensacional. Eu tenho certeza absoluta que tem coreanos que até hoje na mesa do jantar ouvem essa história. Vão contar essa história. Passar para gerações e gerações. Então escreva um berro no avião que só quem assistiu o podcast inteiro vai entender. Nem o Nicoleles lembrava dessa história. Já estava em outra já.
Valeu demais, fiquem com Deus. Beijo no cotovelo e tchau. Que bom que vocês vieram. Valeu, fui.
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