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Inteligência Ltda.

1783 - POLILAMININA E MÉTODO CIENTÍFICO: HIME, EMÍLIO GARCIA E SACANI

10 Mar 2026

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Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?

13.21 - 40.244 Rogério Vilela

Olá, terráqueos, como é que vocês estão? Eu sou o Rogério Vilela e está começando mais um Inteligência Limitada, o programa onde a limitação da inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala. Sempre trago pessoas mais inteligentes, mais interessantes e com a vida muito mais científica do que a minha, do que a sua, cara. Muito mais do que a minha. Fale três músicas do Jaime. Três músicas do Jaime? É, você não conhece ele? Ah, tem Alociência, tem Espaço Sem Fim...

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41.071 - 56.073 Unknown

Ele é criativo. Tá certo. Tem o Starman também, que o David Bowie pegou. É plágio do David Bowie. É plágio do Bowie. Como que o pessoal da ciência que está nos assistindo agora vai poder participar com perguntas, querido Homer?

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56.073 - 80.71 Unknown

Bom, já começa já deixando o seu like, se inscrevendo nesse canal, torne-se membro aí pra você também ajudar a gente aí a bater os 6 milhões de inscritos. Exato. E compartilhe esse vídeo aí com toda a sua patotinha e já vai esquentando as perguntas aí pra lançar pra mesa, fechou? Fechou. Já manda seu superchat que a gente vai pegar o final do programa pra ler a sua dúvida. Quero falar com você aí. Você quer ser milionário um dia, ô Homer? Pô, meu maior desejo. Exato.

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80.71 - 98.53 Rogério Vilela

Quem quer ser milionário? Agora você tem uma chance toda semana com um novo parceiro de inteligência limitada, que é o Pix do Milhão, que é o maior clube de benefícios do país, com várias premiações todas as semanas. Prêmios de 20 mil na hora com o Achou Raspou é Pix. E durante a semana, sorteios pela Loteria Federal que dão...

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98.53 - 122.78 Rogério Vilela

Prêmios de 40 mil, 100 mil e até 1 milhão de reais. É só comprar os pontos e torcer. Quanto mais pontos comprar, mais números para concorrer no sorteio. É tudo bem simples e legalizado pela SUSEP. Vai na fé e na responsabilidade. Então agora é a sua chance de ficar milionário, hein? Vai no link na descrição, cadastre-se e compre os pontos para concorrer. Mas só para quem tem mais de 18 anos, o nosso amigo...

122.78 - 144.734 Rogério Vilela

Bigoda não pode. Ele tem 20 anos, mas tem uma mentalidade de 17. Pois é, eu ia chutar 15. A gente foi treinar aqui e eu vi que ele estava pendurado em uma das máquinas. A gente teve que soltar ele, ele estava preso lá. Ele não pode fazer as coisas sozinho. Ele acha que ele está no parquinho ainda. Exato. Quero agradecer também a nossa parceirona de Longa Data Insider. Estamos na Semana do Consumidor da Insider.

144.734 - 166.992 Rogério Vilela

A hora é agora, meu cupom inteligência dá até quanto, Homer? Até 50% de desconto. Repita. Até 50% de desconto. Juntando com os descontos do site dá até 50%. É muito legal. Link na descrição. Na descrição e QR Code na tela. É isso. É isso aí. Vamos para o programa? Vamos. Hoje é assunto aí polêmico. É verdade. Vamos falar de coisas que o pessoal fala...

166.992 - 191.36 Rogério Vilela

Esse assunto tá muito quente. Vocês já tentaram chamar ela para o programa? Não, não tentamos. Eu tentei e ela nem responde. Estamos tentando ainda para ela falar sobre isso. Mas antes de mais nada, meus dois amigos aqui, tem que se apresentar porque tem gente que não conhece vocês ainda mais. Você não estava de brinco antes, estava? Estava. Sério com esse brinco aí? Estava. É que eu não te vejo pessoalmente, né? Então parece outra pessoa.

191.36 - 218.95 Felipe Hime

Fale aqui, papai novo, se apresenta. Papai Jaime. Muito boa tarde a todos aí, galera. Me chamo Felipe Jaime, astrofísico. Já deve ser umas seis vezes que eu venho aqui no Vilela, né? Mais. Talvez vocês tenham me conhecido pelo debate científico do século. Um debate histórico de 11 horas que eu queria ir embora e vocês não paravam de brigar. E há rumores de que teremos um segundo. Vocês têm muito tempo disponível. É muito tempo, né? Muito tempo disponível.

Chapter 2: How do the guests introduce themselves and their backgrounds?

226.004 - 250.068 Felipe Hime

Vocês estão analisando por uma foto, então? Por uma foto. A roxa não dobra. E vamos nessa, vamos bater um papo, porque é sempre muito legal, é muito caro para mim discutir sobre ciência, método, história da ciência, essas coisas. Acho que tem bastante coisa a acrescentar aqui. Teve um episódio recente sobre o universo que foi muito bom, então assistam aí, né? Sim, claro. Sobre...

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250.068 - 278.097 Emílio Garcia

Curiosidades sobre o universo e o Sacani entra daqui a pouco, remotamente, para participar do papo. Agora é contigo, você também veio bastante vezes aqui. O Jaime emordou e você emagreceu. Eu emagreci. Fala com o pessoal. Na verdade, a gente trocou, né? Trocou, né? Seu saiu daqui e foi para lá. Mas eu tenho a desculpa de que agora sou pai de família. Mas eu também sou, né? Mas é que minha filha mora do outro lado do mundo. Agora é triplo grupo. É verdade. Então eu sou o Emílio Garcia, do Babalogia e dos Três Elementos. Muito obrigado por me receber aqui de novo.

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278.097 - 300.76 Emílio Garcia

Eu não vim tanto quanto o Jaime e eu não participo de debates, então eu sou uma pessoa que prezo pela minha saúde mental. Sou biólogo, mestre em ecologia e hoje a gente vai falar sobre métodos científicos, sobre como a ciência funciona. Acho que o papo é muito sobre isso, como a ciência funciona e por que muitas vezes é importante, apesar das nossas aflições individuais, a gente respeitar

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300.76 - 326.748 Rogério Vilela

o rito científico para que as coisas aconteçam do jeito que realmente tem que acontecer e para que as pessoas realmente sejam salvas do jeito que a gente espera que seja. Vamos começar por isso, né? Como que funciona descobertas na ciência? Como que ela é aprovada uma nova droga? Como que é aprovada uma descoberta? Não, esse cara tem razão ou tem razão até que outra pessoa prove o contrário? Como funciona isso? Porque a gente vê, né?

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326.748 - 356.026 Emílio Garcia

Teoria, que mais que tem? Hipótese. A ciência, a gente pode pegar a história da ciência, a gente pode falar de ciência clássica, e a ciência surge filosoficamente do século XVII, XVIII, XIX, com um objetivo que é tentar, e aqui a gente está falando de um positivismo, que depois vai ser um pouco desconstruído, a gente pode chegar nesse ponto, de tentar fazer uma coisa muito importante, que é tirar a subjetividade do pesquisador e das pessoas da ciência. Porque existia antes.

356.026 - 381.828 Emílio Garcia

Porque existe de qualquer jeito. Faz parte do ser humano. Faz parte do que você é. Então eu vou dar um exemplo muito simples que é fácil de entender. O seu copo é vermelho. Sim. A gente convencionou chamar o seu copo de vermelho. Mas em nenhum momento eu tenho certeza que o que eu estou enxergando como vermelho é a mesma coisa que você está enxergando como vermelho. Porque o meu cérebro é diferente, porque o meu olho é diferente, porque a minha percepção de mundo é diferente da sua. E você está...

381.828 - 396.796 Emílio Garcia

De um ângulo diferente do que eu. E eu tô de um ângulo diferente do seu. Eu vou falar de uma outra coisa que é super importante. A minha experiência de vida é diferente da sua. E tudo isso compõe quem você é e como você interage com o mundo. Tanto que no futebol, quando os caras invertem a câmera...

398.129 - 426.057 Emílio Garcia

você tem opiniões diferentes sobre um lance. Exatamente. Num lance, você acha que é pênalti. Aí coloca a câmera de outro lado e fala, putz, não foi pênalti. E coloca em câmera lenta, você tem uma outra impressão ainda, que é uma crítica que ela faz ao VAR, inclusive, que em câmera lenta tudo é pênalti. Exato. Então, essa subjetividade, os filósofos, principalmente, começam a perceber que essa subjetividade é um problema. Por que é um problema? Porque o meu cérebro não evoluiu para entender a realidade do mundo.

426.057 - 447.758 Emílio Garcia

O meu cérebro evoluiu para sobrevivência. Então, vou te dar um exemplo. Eu estava, ser humano, 200 mil anos atrás, na caverna. Certo? Está ali, chovendo, o ser humano está na caverna. Ele escutou um barulho. É melhor eu deduzir que tem um tigre lá fora do que não deduzir. Faz sentido isso para você? Claro, claro. Então fez um barulho lá fora. Mas a gente sobreviveu

Chapter 3: What is the significance of the scientific method in research?

665.395 - 686.506 Emílio Garcia

não tem ideologia, por exemplo. Não, a gravidade não tem ideologia. Por quê? Porque daí o que acaba acontecendo é você vai fazendo tantos experimentos com a gravidade que ela deixa de ser uma hipótese e passa a ser uma teoria. Do mesmo jeito que a gente sabe que a Terra é redonda. E a palavra teoria também confunde muito. Porque a palavra teoria está ligada a coisas que a gente meio que já sabe que os mecanismos que funcionam no planeta são esses.

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686.506 - 706.874 Emílio Garcia

Então eu saio do campo da hipótese, a Terra é redonda, e passo para o campo do cara. Eu tenho foto, eu tenho essa evidência, eu tenho essa evidência, eu tenho esse experimento, eu tenho isso, eu tenho aquilo, eu tenho aquilo outro, que vai me mostrar que aquele conjunto de evidências vai chegando cada vez mais perto da realidade daquilo que eu estou vendo.

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706.874 - 722.551 Emílio Garcia

Mas mesmo assim, aquilo depende de quem está fazendo aquela pergunta e de quem está observando aquele sistema. Então a ciência vai funcionar nessa maneira positivista testando as hipóteses. Por exemplo, a polilaminina, numa pergunta geral. Desculpe, eu me estendo porque...

0

722.551 - 743.965 Emílio Garcia

A polilaminina, ela funciona ou não funciona? Para que ela funciona, para que ela não funciona? E a gente precisa pensar como a gente vai testar se funciona ou não funciona. Por quê? Porque eu colocar a polilaminina em um paciente e ele voltar a andar, eu não tenho certeza de que aquilo é efeito da polilaminina, por exemplo.

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743.965 - 769.261 Rogério Vilela

Ou eu penso num método para testar essa hipótese bem testada, um método robusto, ou eu nunca vou ter certeza do que está sendo falado. Mas a gente tem algum exemplo de alguma confusão, de alguma coisa que foi usada, parecia que aquilo resolvia aquele problema e depois de testes a gente descobriu que não era aquilo que estava direcionalmente ligado. Tem um monte ao longo da história da humanidade. Vamos falar de alguns. Astrologia.

771.691 - 797.729 Rogério Vilela

É um ao longo da história da humanidade. Não há nada bruto. Esse alinhamento de planetas, de estrelas, me faz pensar que está relacionado a esse fato porque aconteceu duas vezes ou três vezes a mesma coisa. E depois viu que não tinha a ver com isso porque era uma coincidência. Essas coisas são sempre construções que levam tempo. Nunca é uma coisa abrupta que acontece do nada.

797.729 - 825.522 Felipe Hime

A astrologia, se você quiser estudar a história daquilo ali, ela remonta desde Ptolomeu. Então, você tem que voltar muito tempo atrás. E ela está fortemente ligada à medicina, naquela época. Ah, é? Então, ao passar de muito tempo, mas teve que passar muito tempo. Para te colar? É, você tem pelo menos uns 2 mil anos de história, até a gente chegar ao ponto de dizer que não faz sentido. E essas evoluções do pensamento,

825.522 - 855.087 Felipe Hime

Elas têm diferentes frentes. A primeira que eu diria para você é a mudança da estrutura de como a gente conhece o universo. Se você remontar a história desde Aristóteles, você tinha as verdades ditas por autoridades, como, por exemplo, Aristóteles, que foi unificado ali com Santo Agostinho e se transformado no que a gente chama hoje em dia de escolástica.

855.863 - 877.075 Felipe Hime

que era como as pessoas, através da filosofia natural, poderiam conhecer a realidade. Isso é a infância da ciência, isso é o início, digamos assim. Só que o que transforma de verdade, e é ao longo do tempo, foram os praticantes de matemática. A galera de matemática...

Chapter 4: How does subjective perception affect scientific observations?

1126.184 - 1147.43 Felipe Hime

generalizado, ou seja, não é a mesma história que vai funcionar para todos os outros casos, entende? Porque sempre há alguma informação diferente que possa ter ali. Ah, entrei numa casa, achei um sangue no chão, um pano na parede, uma arma em cima da mesa e a pessoa morta em cima do sofá e a janela quebrada, então o assassino saiu pela janela. Estou dando um exemplo.

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1148.51 - 1164.271 Felipe Hime

Isso significa que todas as casas que você encontrar com as mesmas características, o assaltante pulou pela janela? Não. Em alguns casos pode ser que ele tenha saído pela porta. Entende o que eu quero dizer? Você não consegue construir uma teoria generalista para explicar todos os fenômenos

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1164.271 - 1180.724 Felipe Hime

em todos os casos. Isso é diferente de ciências físicas e é um pouco diferente das ciências médicas, de biomedicina e biofármaco. Eu vou te dar um exemplo que eu falo que não gosto de participar de debate, mas agora eu vou te criticar pelo que você falou, porque a astronomia funciona...

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1180.724 - 1206.88 Emílio Garcia

Tem artigo mostrando que funciona. Mas eu falei da astrologia. Da astrologia, desculpa. A astrologia funciona e eu vou te provar e vou acrescentar esse ponto. Então, vamos pegar... Desculpe te interromper, mas vamos pegar esse ponto que ele falou da astrologia. E vamos voltar ao que a gente estava falando, como as ciências são diferentes. Então, como que eu testo, Vila, se a astrologia funciona? Então, tem dois experimentos clássicos que foram feitos para testar a astrologia. O primeiro foi o seguinte...

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1206.88 - 1228.227 Emílio Garcia

Eles colocaram numa sala pessoas que acreditavam em astrologia. E aí eles pegaram e eles fizeram papeizinhos com o mapa astral daquela pessoa, de cada uma das pessoas que estavam naquela sala. E eles entregaram os papeizinhos para essas pessoas e eles queriam saber se aquilo que estava escrito no papel descrevia aquela pessoa.

1228.227 - 1252.19 Emílio Garcia

Então, você é virginiano, eu te entreguei o papel. Ah, você é virginiano, você se comporta dessa maneira. Será que esse papelzinho que descreve um virginiano te descreve? E eles entregaram esses papeizinhos para as pessoas. E 80% das pessoas que receberam esses papeizinhos disseram que aqueles papeizinhos eram condizentes com o que aquelas pessoas eram, certo? Certo. Só que todos os papeizinhos estavam escritos a mesma coisa.

1253.236 - 1270.617 Emílio Garcia

Então você já começa achando que aquilo está estranho. Então o papel é tão genérico, ele é tão generalista que ele encaixa para qualquer pessoa. Então é a história da astrologia. Você é uma pessoa organizada, mas de vez em quando é bagunceira.

1271.107 - 1295.947 Emílio Garcia

Você é uma pessoa que é apaixonada pelas coisas que você faz, mas de vez em quando desiste. E aí o segundo experimento que eu acho que é ainda mais brilhante foi, eles pegaram astrólogos muito competentes, com muita história, e pegaram pessoas leigas. E pegaram essas pessoas para entrevistar uma outra pessoa. Então eu pegava e falava assim, Vilela, vamos lá, como você é? E qual que era o objetivo? O objetivo era que o astrólogo descobrisse

1295.947 - 1311.218 Emílio Garcia

qual que é o seu signo porque faz sentido, não faz? se eu faço astrologia, se eu entendo se eu te entrevistar, eu vou conseguir descobrir qual que é o seu signo e os astrólogos acertavam calma, a mesma coisa que quem não era astrólogo ah tá

Chapter 5: What is the process for testing new medical treatments?

2174.223 - 2192.583 Felipe Hime

Estava vazio. Mas isso que eu estou falando é o básico. Por que é o básico? Porque quando a gente vai para a medicina, não é tão simples assim. Isso é aula 101. É a primeira aulinha de método científico, de formas de você trabalhar com isso. Quando você vai para a medicina, é diferente, porque você não vai fazer isso com um paciente que pode morrer.

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2193.73 - 2212.968 Felipe Hime

Muitas das vezes não é um remédio que não tem nada dentro. Na verdade é o tratamento normal padrão, que é consenso. Que é o tratamento ouro, geralmente, que todo mundo concorda. Versus o tratamento novo. E aí você acha que está recebendo tratamento novo, mas está recebendo tratamento padrão.

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2212.968 - 2238.331 Felipe Hime

É o que a gente tem certeza que é eficiente. Isso que é o mais importante de a gente conversar no podcast aqui. Porque senão entra um problema grande, que é o problema real da polilaminina hoje, que é de ética. Você não vai fazer um experimento, tem 50 doentes aqui, 25 eu vou colocar o tratamento e os outros 25. Não faz nada. Se morrer, a gente vê quantos morreram e quantos não morreram.

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2238.331 - 2260.083 Felipe Hime

Azar deles. Isso aconteceu durante a Segunda Guerra. É mesmo? Teve avanços, inclusive, de medicina na Segunda Guerra Mundial, no nazismo de Hitler por conta disso. Mas isso é o papo para um outro podcast. Mas hoje em dia a gente não aceita essas coisas. Nem mesmo até com os animais a gente aceita. Tem muitas pesquisas que não conseguem avançar por problemas de ética.

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2260.96 - 2290.34 Felipe Hime

Pra gente entrar nesse exemplo, queria só finalizar com uma coisinha que pouca gente fala e que tem a ver com trazer diferentes profissionais de outras áreas pra conversar esses assuntos. Triplo cego, você já ouviu falar do experimento triplo cego? Não. O triplo cego, galera, é quando você vai testar uma nova droga, um novo tratamento que seja, em que nem o paciente sabe que tá recebendo o tratamento padrão ou o novo,

2290.34 - 2316.867 Felipe Hime

Nem as pessoas que estão estudando e nem quem vai fazer a análise do artigo. E aí que entra uma coisa interessante. Digamos que o Emílio esteja fazendo um experimento lá de biologia, parecido com o da Tatiana, sobre uma cura de algum problema humano, de alguma doença. Daí, ele não quer fazer a análise dos resultados. E aí ele vai entregar para um estatístico ou um astrofísico, que seja, se for um cara que conhece da matemática, né?

2317.66 - 2338.096 Felipe Hime

Só os números. E nem eu vou saber. Porque aí eu não insiro o viés. Eu não vou saber se aquilo ali é uma droga, se aquilo ali é um tratamento, se aquilo ali é... Se é humano, se é planta, se é... Se é planta, se é humano. O que eu vou ver é número e vou trabalhar identificar padrões. Aí uma vez que eu identifico esses padrões ali em números...

2338.096 - 2348.963 Felipe Hime

Ó, terminei aqui meu trabalho de estatística. Eu entrego de volta e aí ele recupera toda a pesquisa e encaixa o modelo e fala, esse aqui é o resultado. Porque até mesmo quem vai fazer a análise...

2349.267 - 2370.395 Felipe Hime

ela também tem viés. Pô, olha só, cara, isso aqui pode funcionar, isso aqui pode funcionar. E aí você corre o risco de achar aquilo que você procura. Exato. Pode parecer meio bizarro o que eu tô falando, né? Correr o risco de achar o que você procura, mas isso é uma brincadeira que fazem na estatística. Quando você quer muito procurar, muito achar uma coisa,

Chapter 6: What challenges arise when testing the polilaminina treatment?

3312.188 - 3330.734 Emílio Garcia

Porque se a gente for levar caso a caso a ferro e fogo, a gente nunca vai ter certeza se aquilo funciona ou não. Então vamos pegar o exemplo. O artigo dela tem assim, qual que é o resultado do artigo dela? Uma pessoa voltou a andar, cinco pessoas aparentemente voltaram a recuperar pelo menos parte dos movimentos. E duas pessoas morreram.

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3331.342 - 3352.165 Emílio Garcia

Então, Vilela, você sofreu um dano na coluna. O dado que você tem é um cara voltou a andar, dois morreram no processo, certo? O remédio, ele pode realmente ter um efeito positivo e fazer as pessoas andarem. Mas a gente ainda não tem os testes de segurança do remédio. Eu não sei se ele é seguro para dar para as pessoas. Está testando. Ele tem que ser testado. Ele está fazendo isso justamente para saber.

0

3352.165 - 3379.064 Emílio Garcia

Então o ponto que as pessoas têm que entender é o seguinte. Como que o método científico vai funcionar nesse caso? As pessoas vão receber o tratamento ouro sempre. Então essa cirurgia de redução da pressão na coluna vai acontecer nos dois grupos. Como o Raim disse anteriormente, eu não vou pegar o cara e falar assim, ó, fica aí. Fica aí. Não, ele vai receber o tratamento dele. Ele vai receber o tratamento normal, é. Só que parte dos pacientes vai receber polilaminina e parte dos pacientes não vai receber.

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3379.064 - 3397.778 Emílio Garcia

E de acordo com o método científico, a fase que o experimento tem que ir agora é uma fase de segurança. A gente precisa saber se a polilaminina é segura ou não para os pacientes. E aqui eu vou olhar para a câmera e vou falar para vocês que quem afirmou isso, não foi o Emílio, não foi o Jaime, foi a Tatiana.

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3398.15 - 3418.079 Emílio Garcia

Ontem ela deu uma entrevista e ela disse que o artigo dela voltou do pré-print com pedidos de correção e que ele ainda precisa passar pela fase de segurança pra ver se aquilo é seguro ou não pra seres humanos. Que é o que a galera das

3418.079 - 3442.632 Emílio Garcia

A ciência tem falado desde sempre. Ela mandou para algumas revistas. Esse artigo voltou com críticas. E uma das críticas foi essa. Que, em primeiro lugar, a gente não consegue ter certeza se a Purila Menina funciona ou não. A segunda coisa é, se ela funciona, a gente não sabe qual é o mecanismo de funcionamento. Que foi justamente o que a gente falou. Que foram as críticas que o artigo recebeu. Não ela recebeu. Os artigos que as pessoas falaram que ele tinha.

3442.632 - 3460.975 Emílio Garcia

Então assim, ela deu uma entrevista pro Estadão essa semana falando isso, falando gente, a gente ainda precisa fazer os testes de segurança pra ver se isso é seguro ou não. E o único jeito de fazer teste de segurança é que metade das pessoas tem que receber a droga e metade das pessoas não tem que receber. Mas e aí? Mas elas vão ter tratamento.

3461.684 - 3489.207 Rogério Vilela

Mas vai ter menos chance? Não sei. O único jeito que eu tenho pra saber isso... Mas se o paciente puder escolher? Não, ele não pode escolher porque escolher é contra o teste duplo cego que o Jaime tá falando. Mas é que tá, você é da família. E eu falo, eu quero ser tratado por... Então, por isso que ele não pode saber. Por isso que eu tô falando pra vocês. Não, mas eu tô fora desse teste. Eu quero ser tratado pela... Eu vou te dar um exemplo. Não, você pode. Eu posso.

3489.207 - 3500.598 Emílio Garcia

A galera faz isso de maneira judicial. Vou te falar o que está acontecendo. Então pega a Tatiana. A Tatiana hoje é a autoridade nisso. Se você quiser esse tratamento com a Tatiana...

Chapter 7: How do ethical considerations impact scientific research?

4396.525 - 4419.138 Emílio Garcia

Por razões óbvias. Então, mas o sapo era bom para quê? Ele era bom para isso porque é um bicho fácil de criar, fácil de cuidar e assim por diante. E o músculo dele funciona igual o nosso. Então, o que tem acontecido nos últimos anos é que a gente tem diminuído demais o número de testes em animais. Então, a Tatiana, por exemplo. Vou pegar o exemplo dela. Ela trabalhou com cachorro e com rato. Por que cachorro?

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4419.138 - 4437.025 Emílio Garcia

Porque a coluna é maior, porque é mais fácil de fazer, porque tem atropelamento de cachorro e assim por diante. E aí o que... Os caras estão perguntando se lesma sente dor. Sente. Essa culpa você não vai... Não vai deixar de ter. E aí o que a gente tem nas faculdades hoje que não tinha antes?

0

4437.025 - 4463.519 Emílio Garcia

A galera é preocupada. Meu Deus, eu matei um monte de leite. Ela é muito aleatória. Sente dor, sente dor. Somos todos sapos. Somos todos sapos, é isso mesmo. E aí, hoje, Vila, ela tem nas faculdades uma coisa que era mais rara no passado, que é o comitê de ética. Então, como que funciona? A Tatiana pega e levanta a hipótese dela, ela fala, eu vou precisar de 100 ratinhos para fazer o meu experimento. Estou inventando um número aqui, tá? Claro, claro, claro.

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4463.519 - 4487.701 Emílio Garcia

Ela escreve o projeto dela e manda para o comitê de ética. E o comitê de ética vai avaliar se vale a pena ou não fazer aqueles experimentos com aqueles ratinhos. Então, eu vou ter que quebrar a coluna do ratinho para fazer o experimento. Aí tem coisas assim, pode parecer bizarra, mas é. Como você vai quebrar? Ele vai estar anestesiado, não vai estar anestesiado? Você tem que pensar em tudo isso para diminuir, para minimizar o sofrimento do animal.

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4487.701 - 4505.673 Emílio Garcia

E fazer o experimento com a menor quantidade possível de animais para ter aquele resultado que você está medindo. Então hoje a gente vive numa época muito mais ética. Agora vamos numa coisa mais complicada. Vamos. Pessoas que morrem e doam alguma coisa para pesquisa. Como funciona?

4505.673 - 4526.497 Rogério Vilela

doação mesmo a pessoa então mas o cara morto serve para alguma coisa serve para você estudar anatomia por exemplo mas não para cura de doença porque ele tá morto na teoria é sim se não houvesse a ética ia ser você imagina preciso estudar aqui pode lá menina vou pegar mil pessoas me dá aí

4526.817 - 4535.98 Felipe Hime

100 homens, 200 mulheres, 50 indianos, 30 chineses. E aí eu vou juntar todo mundo e vou quebrar a coluna de todo mundo.

4536.335 - 4558.373 Emílio Garcia

Isso aconteceu na história. Isso já aconteceu com humanos. Aconteceu algumas vezes na história com humanos. Na Segunda Guerra Mundial. Os caras colocavam cimento dentro de graves. A gente pelo menos não aceita mais com humanos. Mas agora a gente também não está aceitando nem com animais. Quando eu digo a gente, sociedade no geral. E aí uma outra coisa que está acontecendo também é que os caras começaram a perceber cada vez mais

4558.373 - 4576.801 Emílio Garcia

que quando você chega no resultado fino, quando você vai ver os efeitos muito finos, fazer em coelho não faz diferença nenhuma em relação a humanos. Então, por exemplo, na hora que eu testo o rímel no coelho, o rímel não ter efeito no coelho, ou seja, ser bom para o coelho, não garante que ele não vai ter efeito em humanos.

Chapter 8: What future steps are necessary for validating the polilaminina treatment?

6579.374 - 6596.08 Emílio Garcia

Porque cada lançamento de moeda é independente. Então, na hora que eu jogo a moeda para cima, a chance de sair... Ela não sabe o que já deu antes. O que aconteceu antes. Isso é irrelevante. São eventos independentes. Tanto que o pessoal já falou que o shuffle do seu celular, quando você coloca no shuffle ou no randômico,

0

6596.08 - 6625.915 Felipe Hime

ele não é Tom Shuffle porque você não quer que repita tem uma chance de repetir a mesma música logo em seguida você não quer que aconteça isso então ele não é independente do lançamento anterior mas aí um fato curioso pra vocês do celular nunca é randômico perfeito é pseudo randômico acabei de falar caramba em programação é impossível fazer isso só com física quântica só com quântica que é possível não existe randômico no celular na computação

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6626.253 - 6654.687 Felipe Hime

Não é só falar, escolhe qualquer um. Não, é isso que eu tô tentando dizer. Porque eu achei que é o seguinte, escolhe qualquer um, mas não pode repetir a música anterior. Não, você tem um seed, que a gente chama, que você alimenta ali pra dar um start inicial. Mas é por isso que a gente chama de pseudo-randômico. Mas isso é qualquer algoritmo. O único que é puramente randômico... Aí eu sou biólogo. Sacani, é verdade o que ele tá falando ou ele tá enganando a gente? Aí é processo tocástico que a gente chama, cara. Ele começa com essa semente aí...

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6654.687 - 6677.047 Felipe Hime

Então ele não é... A semente é o quê? É o número para dar o início do processo aleatório, porque o negócio é escolher a música. Só que você está escolhendo. Eu consigo, digamos, se eu colocar a semente igual para vocês dois, vocês dois vão receber a mesma aleatoriedade.

0

6677.047 - 6701.802 Felipe Hime

Ah, é? Entendeu? Aí você vai dar next na sua música. E você vai dar next. A próxima aleatória dos dois serão iguais. E a próxima serão iguais. Sério? E a próxima serão iguais. Porque vocês têm as duas mesmas sementes. Entende? Por isso que eu tô falando. É pseudo-randômico. O randômico real só é possível com física quântica. Decaimento radioativo, por exemplo. Ali é realmente randômico. Só que os nossos algoritmos, eles são clássicos.

6701.802 - 6730.186 Emílio Garcia

Eles não são quânticos. Então, aí é só na parte da computação quântica que a gente conseguiria fazer... A gente vai conseguir entrar nisso. Mas aí já fugimos do papo. E aí, voltando à pergunta. Então, eu fazer esse tratamento em você e você melhorar, eu não consigo ter essa certeza. Então, o que eu preciso fazer? Eu preciso ir para os cálculos de probabilidade. Eu preciso montar grupos de tamanhos de paciente que me permitam aferir isso. Então, dando um exemplo de como um teste para qualquer remédio funciona.

6730.186 - 6753.878 Emílio Garcia

Eu vou pegar dois grupos de pacientes, vou fazer exatamente as mesmas coisas com os dois, só que um deles vai receber a droga e o outro não. Certo? Certo. A hora que eu comparar estatisticamente a melhora, eu consigo dizer se esse efeito é por causa do remédio ou não. Então vamos imaginar o seguinte. Eu dei polilaminina para os dois grupos. O grupo que recebeu placebo, que não recebeu polilaminina, 20% das pessoas voltaram a andar.

6753.878 - 6783.427 Emílio Garcia

O grupo que recebeu polilaminina, 35% das pessoas voltaram a andar. Essa diferença de 15% para 20% é o efeito da polilaminina. É o efeito estatístico que eu tenho dessa melhora. O resto, a pessoa ia melhorar por outra razão. Ia melhorar pela descompressão da coluna. Ia melhorar por causa da fisioterapia. Só que uma coisa no experimento ideal que tinha que acontecer é que tudo que eu faço nesse grupo, eu faço nesse. Então, todos fizeram cirurgia. Todos fizeram fisioterapia. Tem mais ou menos o mesmo peso? Tem...

6783.427 - 6804.605 Emílio Garcia

No começo, sim. No começo eu vou fazer o mais parecido que for, só que conforme eu vou passando da fase 1 pra fase 2, da fase 2 pra fase 3, eu vou sujando o dado. Eu vou colocando mais pessoas, mais diversidade pra ver se esse efeito se reproduz em outros grupos também. Então eu preciso desse dado estatístico pra fazer essa comparação. Por isso que o Jaime falou.

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