Chapter 1: How can European teams with larger budgets impact Italian football?
Grazie.
La puntata 430 della riserva, un podcast che ama tutti gli sport, tranne il calcio. Qui con me, Daniele Manusia. E ciao Daniele, quanto è bello il baseball? Baseball bellissimo. Devo dire forse è il mio preferito tra gli sport americani, forse anche più del basket. E anche se seguirlo mi rendo conto che è troppo controculturato.
Non ti ho mai sentito parlare di basket in vita tua.
Di basket? Eh infatti sì non ne capisco quasi niente Dimmi cinque giocatori che ti sono piaciuti nella storia del basket senza andare su internet Nella storia del basket allora che sono piaciuti a me
che ti piacciono, che ti ispirano perché sai il basket è comunque uno degli sport più io ho seguito molto quella fase in cui c'era la rivalità Lebron-Carrie quindi i giocatori dei Golden State Warriors tu c'eri per la rissa di Ron Artest Artest si chiama?
no non c'ero sì Ron Artest che poi credo abbia cambiato nome adesso si chiama Jay Elettronica e quindi chiedo a Daniele Morrone ciao Dani ciao Dani
quali sono i tuoi 5 giocatori preferiti di DustBus?
perché che lo dica io è inutile i primi 5 mi vengono in mente adesso Daniele dice dei nomi che noi non abbiamo mai sentito ciao a tutti i nomi sono abbastanza facili da dire perché ci sono sicuramente Magic Bird poi Jokic Tim Duncan e Manu Ginobili.
Vabbè, comunque hai fatto Lipster e non hai detto Michael Jordan, Kobe Bryant o LeBron James. Vabbè. O Steph Curry.
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Chapter 2: What insights do Daniele V. Morrone and Moreno Mari provide on the state of Italian football?
Non siamo più nell'elite europea, siamo tra la classe media, secondo me siamo forti nella classe media, abbiamo un bel livello nella classe media, possiamo fare dei belli exploit come quello dell'Inter l'anno scorso, come anche nei nostri campionati.
L'Atalanta che ha vinto l'Europa League, un finale col Bayer Leverkusen che era una squadra fortissima.
Altra classe media però, l'elite in Germania è il Bayern Monaco, in Italia non c'è neanche il Bayern Monaco, in Italia non c'è l'elite, se ci pensi anche all'interno del campionato italiano quello che va meglio è la classe media perché quando noi arriviamo in Europa riusciamo a fare un exploit perché magari l'altro anno l'Inter ha fatto delle partite alla morte.
cioè quel tipo di intensità là che è bellissima da vedere che dà vita a delle partite incredibili è difficilmente riproducibile sul lungo periodo quindi puoi fare delle grandi esplosioni ma non dei double tap per usare il gergo che brutto mamma mia che ansia però scusa questo discorso che stai facendo te
comunque come dire smentisce quello che dice Buffon secondo me su alcuni aspetti tipo il fatto che forse maestri della tattica lo siamo ancora in senso l'esploit dell'Inter per esempio l'anno scorso è legato molto a un livello tattico alto della squadra
abbiamo qui un grande esperto di tattica quindi io chiederei a Daniele il punto qual è che noi non siamo più esperti di tattica oppure suggerisco io poi magari mi sbaglio sono anche gli altri diventati dei maestri di tattica cioè magari avevamo un vantaggio competitivo qualche tempo fa e adesso invece mi pare che forse abbiamo faticato pure ad aggiornarci
Probabilmente Buffon che non sia aggiornato perché a Coverciano oggi non si parlerebbe più come sta parlando lui adesso e la questione è che Buffon vede la tattica come classicamente nel calcio italiano viene visto semplicemente l'ordine dei giocatori in campo.
senza palla o con la palla per riuscire a fare qualcosa quindi sostanzialmente per Buffon una squadra è tattica se si difende in modo ordinato e attacca in un certo modo prestabilito dal suo allenatore e questa cosa riesce al 100% noi siamo i maestri della tattica perché Il nostro ordine in campo ci permette di non prendere sei gol dal Bayern Monaco.
Invece se tu vai a fare come ha giocato l'Atalanta e prendi sei gol, dimostri di non essere stato tatticamente all'altezza della situazione.
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Chapter 3: What role does tactical evolution play in closing the competitive gap?
Dani, ti passo la palla.
Mi hai fatto un passaggio di quelli però sul piede sbagliato, veloce. Un passaggio di Cristante, quello forte che ti imbalza un po'.
Esatto.
E metti il giusto passaggio. Perché questa è veramente una domanda che si può...
Si può ampliare tantissimo su perché il calcio italiano fatica a creare certi tipi di giocatori e invece ha facilità infinita a creare giocatori che però poi funzionano solo per il calcio italiano come appunto i vari Cristante e Mezzali che corrono sostanzialmente, quelle molto molto veloci che corrono agli inserimenti.
il calcio tedesco ha fatto un reboot totale ormai quasi 20 anni fa l'ha fatto proprio pensando di modificare i metodi di crescita dei giocatori per sviluppare maggiormente delle tendenze per il tipo di calcio che volevano fare questo è andato a fagiolo con quello che era il Bayern Monaco che era la scuola di punta del sistema
E adesso stanno raccogliendo i frutti, adesso sono ormai dieci anni che raccolgono i frutti perché Kimmich è un prodotto proprio totale del calcio tedesco che in linea teorica se non fosse stato cresciuto in un certo modo sarebbe stato un giocatore di buon livello ma non quel computer in campo, anche Pavlovich la stessa cosa, sono giocatori che sanno quello che devono fare e come farlo in una maniera proprio strutturale, si vede che sono cresciuti per fare quelle cose là.
Qui è diverso. Allora, io voglio tornare a Buffon. E quindi...
Posso dire una cosa di quel discorso di Buffon A me la cosa che ha piaciuto di più è Va bene, se l'Italia non si qualifica al mondiale Me ne andrò io, se serve un capo respiratorio me ne andrò io Però poi ha detto Ma che modo di pensare è questo?
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Chapter 4: How do recent performances of Italian teams in European competitions reflect their current status?
È una domanda circostanziale, cioè, secondo me, vi dico la mia, secondo me sì, secondo me non avrebbe preso sei gol, ma avrebbe perso comunque nettamente.
scusa la cosa che ha detto Daniele prima le poche squadre che quest'anno finora hanno resistito al Bayern Monaco hanno giocato con il Bari centro-basso e contro piede transizione però io aggiungo una cosa per me è paradossale che sia stato criticato Palladino perché ha adottato nella narrazione di questi giorni una tattica troppo offensiva cioè quella è puramente difensiva non c'è la minima idea offensiva
Ah però recuperare il pallone in alto è una tattica offensiva No, lui non voleva, il pallone lo recuperava dove eventualmente lo poteteva al Bayern Monaco Ma non è che poi c'era l'intenzione di partire con le ali sulle mani Cioè tu dici l'aggressività non è sinonimo di... No, di offensività L'aggressività senza palla non è... o di ambizione, di proattività No, esatto, un gioco proattivo
che vuole mettere in risalto l'aspetto offensivo e che lo cura più che altro deve avere più di un'idea su cosa fare con la palla tra i piedi non darla alle due punte e si buttano dentro gli esterni
Beh sì, in realtà le squadre che hanno reso la vita difficile al Bayern sono pochissime in questa stagione, tra queste c'è stato ad esempio l'Augusta in Bundesliga che l'ha battuto, l'Hamburgo con cui hanno pareggiato poco dopo, entrambi hanno fatto una difesa dal baricentro abbastanza basso, ma quello che facevano era con il pallone.
Avevano un'uscita palla molto pensata per attirare il pressing del Bayern e giocare poi sui difensori in campo aperto del Bayern, in quel caso Upamecano era ad esempio...
tirandogli il pallone vicino e cercando quindi di batterlo in campo aperto ha funzionato di più da quel punto di vista sono d'accordo che è con il pallone che voglio sapere cosa fai perché se ragioniamo soltanto sul fatto di quanto alto vado a recuperare il pallone quello mi dice quanto sono offensivo no perché se poi tu semplicemente quando recuperi palla lanci lungo così a caso non è che sei proprio così offensivo
Quindi se io la provocazione che facevo sul difendersi bassi, sì è a zona, magari sì, ma poi dipende quello che fai con la palla.
Faccio un esempio di un'altra squadra, l'Offenheim ad esempio, sempre una squadra che ha dato fastidio al Bayern, aveva Kramaric che era la seconda punta, che veniva fino davanti alla difesa. per prendere il pallone durante l'uscita palla, così da portare il terzino del Bayern a seguirlo e poi giocare la palla dove doveva stare il terzino del Bayern.
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Chapter 5: What strategies can Italian teams adopt to improve their standing in Europe?
cotto, fuso, all'ora di gioco e Inzaghi lo metteva in panchina e Di Marco impazziva per questo.
Ok, adesso però devo fare l'avvocato del diavolo, cioè l'avvocato del diavolo, faccio la voce. Tutti gli avvocati sono avvocati del diavolo. Faccio l'avvocato e allora tu per... spiegare come si battono queste marcature a uomo hai fatto esempi di scusa Bayern Monaco Paris Saint Germain Manchester City cioè squadre con un livello tecnico molto alto
E la tecnica, come sappiamo, è la merce più preziosa e più cara sul mercato. Siccome noi siamo poveri, o almeno ci raccontiamo che siamo poveri, poi in realtà siamo il secondo campionato con più spese in Europa, anche se comunque spegniamo un terzo della Premier League, diciamo. E...
Noi non possiamo battere queste marcature a uomo attraverso la tecnica, cioè l'ha detto anche Gasperini ieri dopo Bologna-Roma, ha detto se non hai doti tecniche importanti a un certo punto devi lanciare lungo. Adesso, il Como che tu hai citato. O il Bodo Klint che ha vinto 3-0 contro lo Sporting Lisbona.
E comunque, al di là dello Sporting Lisbona, prima dello Sporting Lisbona, come forse qualcuno ricorderà, ha eliminato l'Inter. E comunque gioca con delle marcature abbastanza uomo. E sono dei buoni esempi per smentire il fatto che...
servono soldi e giocatori tecnici oppure sono esempi troppo particolari perché Bodo Klint gioca sul sintetico in Norvegia fa freddo e il Como comunque ha i soldi indonesiani posso rispondere io a questa perché è una di quelle cose su cui penso da tanto tempo
Il Bodo Clint ha un vantaggio proprio effettivo del campo di gioco e il fatto che sia sul circolo porale artico questa cosa non va negata ma anzi loro l'hanno utilizzato a loro vantaggio perché la strategia che loro utilizzano premia proprio il fatto che su un campo di plastica con l'aria rarefatta e il freddo e tutto quanto loro riescono a fare un gioco che le altre squadre non riescono a fare.
A questo riguardo c'è anche ad esempio l'Atletico Madrid che sfonda il suo campo di gioco e poi riesce quindi a fregarti in questo modo perché loro sanno come giocare su un campo di patate mentre tu no. Però hanno scelto un tipo di gioco andando a prendere un gioco che non è il gioco norvegese, lo avrete visto Bodo Klint non gioca come giocava la Norvegia di Torre Andre Floh,
È un gioco che si basa sostanzialmente sul gioco di posizione, con uno sviluppo molto sugli scambi nello stretto e la velocità e il rallentamento della circolazione di palla. E questa cosa qui è sviluppata attraverso la tecnica.
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Chapter 6: How does the discussion of player development relate to Italy's footballing future?
Quindi questa cosa si può allenare anche squadre che non hanno molti ingaggi del Bayern Monaco o no? Direi che ci sono svariate dimostrazioni.
Scusate, ho cominciato a parlare come gli avvocati. No, da questo punto di vista mi sembra evidente che la tecnica come collettività si può sviluppare. Ad esempio, Marcello Bielsa prendeva squadre teoricamente non tecniche e le portava a sviluppare dei pattern di gioco che poi andava avanti. Ma con te stesso...
si può dire che sviluppa la tecnica delle sue squadre in una direzione specifica che è proprio quella là e soltanto quella là ma l'avete visto voi stessi il Napoli come i giocatori sembrano
a volte fare cose che normalmente non sapevano fare Oylund adesso sembra un centravanti completo Oylund al Manchester United sembrava un pippa adesso non sembra più una pippa perché ha sviluppato della tecnica all'interno del contesto di gioco del Napoli a me sembra che ci si dimentichi il fatto che la tecnica è
cosa fai e come lo fai insieme questa cosa qua significa che se io do sviluppo il concetto di diagonalità ad esempio che si usa molto sia nel gioco di posizione che significa il concetto di diagonalità Il passaggio che viene fatto in diagonale aiuta il ricevente ad avere una posizione del corpo facilitata per riceverlo e poi sviluppare il gioco ulteriormente.
E quindi la palla corre sul campo più velocemente perché la posizione del corpo di chi riceve è aiutata e può fare un controllo orientato che poi fa andare ancora più avanti la palla. Cioè ti permette di giocare in modo più diretto.
Esattamente e questa cosa lo fa tantissimo il Bodo Klimt ad esempio il fatto che io sviluppo un gioco con tanta diagonalità permette a giocatori anche magari non super tecnici di sapere però già cosa fare perché sanno già che la palla la riceveranno in un certo modo il corpo lo devono mettere in un altro modo e possono poi sviluppare il gioco nell'altro modo e quindi come farlo.
Questa cosa qui significa che tu puoi metterci Pedri a centroampo nel Bodo Klint e il Bodo Klint sarà ancora più forte, ma ci puoi mettere anche un giocatore norvegese di buon livello che sembra poi un fenomeno.
Adesso se tu prendi Evian che è molto forte, ok, ma se tu prendi Evian e lo metti nel Manchester City potrebbe anche faticare magari a giocare ad un livello altissimo di richieste di altri tipi.
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Chapter 7: What are the implications of financial disparities in European football?
in cui vincerò aggiungendo un piccola frazione di vantaggio su ogni singolo duello e poi sui calci d'angolo e poi se va bene facciamo però bene chiaro addirittura controlliamo quanto tempo passa prima della rimessa in gioco del pallone
Esatto, facciamo però ben chiaro il fatto che in Champions League il livello è molto alto, le squadre contro cui le inglesi hanno dovuto giocare sono di livello molto alto perché il Paris Saint Germain è la squadra campione in carica, il Real Madrid è il Real Madrid in Champions League, non è una squadra normale in Champions League La squadra in cui ha fatto triplettava al verde, cioè...
Esatto, e l'ha fatta una bella tripletta, non una tripletta così a casa, ha fatto una tripletta di un livello tecnico sovrumano.
Sì, però come dire, ci sarà un po' di magia nel fatto che ha segnato tre gol in Champions League fino a ieri e poi ha segnato tre in 45 minuti.
Cioè, come dire, puoi tenere conto di tutta una serie di probabilità, questa penso che neanche l'algoritmo più performante del mondo gli dice guarda c'è una possibilità su 800 miliardi che Valverde segni tre gol in 45 minuti e quindi la perdi così, va bene Guardiola?
Le squadre di Premier League sono secondo me sempre più brave a giocare contro le altre squadre di Premier League e fanno invece più fatica a dover riadattarsi a giocare contro squadre molto diverse come ad esempio il Real Madrid che è un unicum ma...
è anche vero che come Guardiola ha cambiato il suo Manchester City per provare a giocare contro questo Real Madrid all'inizio stava pure funzionando poi è arrivato il ciclone Valverde ha cancellato qualsiasi cosa si sono sciolti anche mentalmente faccio l'esempio quindi della Serie A di inizio anni 2000 la questione della Serie A di inizio anni 2000 è che poi si rifletteva anche sulla Champions League questa lotta che facevano le squadre
In realtà a anni alterni anche in Champions League le squadre inglesi avanzano tanto e alla lunga secondo me c'è questo rapporto tra investimenti alti e performance in campo e soltanto che anche le migliori squadre di altri campionati a loro volta sono di altissimo livello.
Sì sì è chiaro è chiaro è chiaro è chiaro è comunque veniamo anche da un anno scorso invece le squadre inglesi sono andate molto forti comunque alla lunga è vero che che quel discorso resta quella resta la verità però è vero che è interessante vedere come poi
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Chapter 8: How can Italian football clubs innovate to remain competitive?
Beh sai c'è sempre la visione pre e la visione post. Per quello che riguarda la visione pre il pareggio ci stava e ce lo subiteva tenere anche stretto vista lo stato di forma in cui ci siamo presentati in questa partita finale.
probabilmente fondamentale per il nostro proseguo della stagione a fine partita come spesso capita il pareggio poteva essere anche una striminzita vittoria per 1-0 se non ci fosse stato il solito errore tecnico che quest'anno ci ha veramente massacrato perché è successo vari
varie volte soprattutto nella prima parte del campionato che il Bologna avesse fatto partite molto interessanti con una squadra compatta con il gioco che ha sempre caratterizzato la storia di italiano e poi per piccoli grandi errori ecco il risultato sfuggisse di mano è successo anche ieri visto che poi Bologna alla fine con la Roma è riuscita a fare una bella partita
infatti bella partita mi sembra una squadra in salute una squadra che è più lunga striscia di imbattibilità dagli anni 60 in Europa per carità ha perso una brutta partita col Verona però se prendiamo il periodo l'ultimo periodo diciamo Magari il gioco non brillantissimo, però i risultati sono arrivati.
Però mi sembra che ci sia un clima un po' cubo, che fa un po' a Bologna, che fa un po' un contrasto rispetto al grande entusiasmo che c'era alla fine della scorsa stagione, ma anche all'inizio di questa. È una percezione mia o c'è un po' di disfattismo in città?
Non è assolutamente una percezione tua e purtroppo secondo me non è neanche solo un problema bolognese, ma è un problema generale dei tifosi e degli appassionati calcistici, mi verrebbe da dire sportivi. in Italia, nel senso che ci si dimentica veramente troppo in fretta di quello che succede in tempi molto brevi.
Ricordiamo che Bologna, tu dicevi, imbattuto da miei cigare per quello che riguarda l'Europa, non andava in Europa da 50 anni. Questo record è stato battuto e ne siamo molto felici, però i successi del Bologna sono relativamente brevi e andare subito in paranoia, andare subito in depressione dopo che ci sono tre mesi di risultati positivi,
Non positivi, non posso neanche dire negativi, visto che siamo poi ottavi in classifica e abbiamo il Montingaggi ottavo, nono della Serie A. Tutto questo trasformarlo in negatività totale mi sembra una follia totale.
Io ho una domanda da farvi, avete detto che è stata una bella partita, la mia domanda è stata una bella partita di calcio o una bella partita di rugby, come ha detto anche Gasperini?
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