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Chapter 1: What sensitive issues are addressed at the start of this episode?
Antes de começar, um aviso. Este episódio tem conteúdo sensível. Se você ou alguém que você conhece foi ou é vítima de violência doméstica, eu recomendo que você busque ajuda em delegacias especializadas ou pelo telefone 180, a Central de Atendimento à Mulher.
Os casos mais recentes são brutais. E por mais que sejam recorrentes, nunca deixam de chocar. No Rio de Janeiro, a mãe de uma menina de 17 anos teve de viver o impensável, socorrer a filha machucada depois de um estupro coletivo. Quando eu me deparei com ela e falei, filha, o que houve? Aí foi quando ela suspendeu o vestido mais ou menos até aparecer nada.
Eu fiquei desesperada e soltei os documentos e falei, vamos para a delegacia. Um crime que não deixa marca só no corpo. Ela se sentia muito culpada e dizia que ela desistia da vida por vergonha.
porque achava que, por onde ela passasse, todo mundo iria apontá-la como estuprada e como culpada. E por mais que eu dissesse para ela que ela não é culpada, essa culpa não era dela. Em São Paulo, a dor de outra mãe. Selma Alves Ribeiro da Silva teve que enterrar a filha Priscila, de apenas 22 anos, que foi espancada até a morte. Quantas vezes mais
Uma mãe vai ter que passar numa reportagem agora como eu estou. Quantas vezes? Como é que eu vou explicar para o meu netinho? Vou falar, sua mãe está viajando, sua mãe foi viajar a trabalho, ele vai ficar na esperança dela voltar e eu vou ficar enganando ele até quando? O autor do crime foi o companheiro David Bezerra Pereira. Ela estava dentro de um relacionamento abusivo, tóxico. Fingi tudo para ela sair desse relacionamento.
Já. Dentro de cinco anos que ela ficou com ele. Se essa fosse a primeira vez... Mas não, teve outras vezes. Priscila era amiga de outra vítima de feminicídio, Tainara, de 31 anos, que foi atropelada e arrastada por Douglas Alves da Silva ao longo de um quilômetro em uma rodovia de São Paulo. Ouça agora o relato de Lúcia da Silva, mãe de Tainara.
foi pra matar mesmo, ele não tem coração, não tem justificativa, não tem. Tainara é uma menina divertida, gosta de deixar todo mundo feliz, né? É minha filha, é o bebezinho, trabalhadora, tem seus filhos, tá lembrando, né? Tô lembrando dela, ensinando ela a andar.
Uma onda de violência que não parece ter fim e que não poupa nem os filhos. A polícia civil não tem dúvidas de que o gerro do prefeito de Itumbiara agiu sozinho e matou os dois filhos enquanto eles dormiam. Segundo a polícia, Tales fez uma ligação para a esposa e os dois discutiram.
O último contato, uma videochamada, aconteceu às 8h39 da noite. Sarah relatou que a conversa foi agressiva e Thales fez ameaças. A investigação confirmou que Thales Machado matou sozinho os dois filhos, Benício e Miguel, de 8 e 12 anos.
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Chapter 2: How do recent violent cases highlight the issue of gender violence?
Da redação do G1, eu sou Natuzaneri e o assunto hoje é... Como criar um mundo que respeite as mulheres? Neste episódio, eu converso com Luciano Ramos, diretor do Instituto Mapiar, organização que atua em prol da equidade de gênero e racial. E com Ruth Manos, advogada, doutora em Direito Internacional e autora do livro Guia Prático Antimachismo. Sexta-feira, 6 de março.
Luciano, você lidera um projeto em presídios, atuando diretamente com homens que cometeram crimes contra mulheres. Assim que esses homens chegam ao sistema prisional, o que eles dizem sobre o crime que eles cometeram? Qual é a visão que eles têm sobre as mulheres que foram vítimas desses homens?
Então, em geral, na Rússia, eles chegam não reconhecendo que cometeram algum tipo de violência. Em geral, eles chegam culpabilizando a vítima ou minimizando a violência que eles praticaram ou mesmo justificando essas violências.
eles nunca se colocam como alguém responsável pela violência que cometeram. Então isso é muito importante ficar evidente. Ainda que todo o sistema de justiça, até o momento em que eles entram no sistema carcerário, os aponte como responsáveis pelo crime que eles cometeram, eles não se responsabilizam até aquele momento.
E aí a gente está falando de que tipo de crimes aqui? A gente está falando de homens que mataram mulheres? Dá uma ideia da vida real desses homens que cometeram crimes. A gente está falando deste quebra de medida protetiva, de acordo com a Lei Maria da Penha, passando por violência física, agressão, até chegar ao feminicídio.
Então a gente está falando de homens que praticaram os mais diversos tipos de violência doméstica. Então eles são de fato autores de violência doméstica, são homens agressores, mas que na prática eles não chegam se responsabilizando pelo crime que cometeram.
E aí a gente vai ter as mais diferentes frentes desses autores de violência. O maior índice hoje dos homens que eu e a minha equipe, que nós atendemos dentro dos grupos reflexivos, são homens que quebraram medidas protetivas e homens que praticaram violência física.
Mas quando você fala que eles não reconhecem, eles não reconhecem porque eles não enxergam aquilo, machismo naquilo, ou eles não reconhecem porque eles não querem mesmo, tendo sido condenados, admitir o crime? Os dois âmbitos, eu diria. Primeiro porque o machismo confere a esses homens a ideia de que eles têm a posse sobre o corpo das mulheres. E aí está a ideia do controle, o poder está posto aí.
se eu tenho poder sobre esse corpo, eu posso fazer o que eu quero com esse corpo, porque isso não seria considerado crime socialmente. Historicamente, a gente tem isso. Até pouco tempo, a defesa da honra era considerada algo aceitável no Brasil. E, por outro lado, porque esses homens não admitem serem presos por um crime que eles tenham cometido contra as mulheres. Então, alguns homens vão até dizer o seguinte, não, mas eu sou um bom pai, eu sou o provedor daquela família.
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Chapter 3: What insights does Luciano Ramos provide about men's perspectives in prison?
No limite, essa tese poderia ser usada até para inocentar um assassino. Mas não há no Código Penal nenhuma menção a essa suposta legítima defesa da honra. O Código Penal estabelece apenas que a legítima defesa pode ser empregada para repelir injusta agressão, atual ou iminente, a direito seu ou de outrem. Segundo a lei, a defesa em questão é a da vida.
não a da chamada honra, uma espécie de puxadinho criado para livrar da condenação réus acusados de feminicídios. Você menciona o homem historicamente se sentir proprietário do corpo da mulher. Isso está por trás...
de todos os crimes de feminicídio recentes que tomaram conta do noticiário. Está por trás da tentativa de assassinato de uma jovem que é esfaqueada porque ela não aceita ficar com um homem, namorar com um homem. Está por trás de tudo.
Você entende que todos esses homens que você ouve no seu trabalho diário se sentem mesmo proprietários do corpo da mulher? Eu queria entender um pouco mais a ideia por trás disso. O que eles pensam? O que você ouve?
Na prática, sim. Esses homens, eles são educados, historicamente, para praticar a violência, uma vez em que esse corpo feminino não corresponda mais à norma que ele tem em relação à mulher. Homens são educados para terem controle sobre os corpos femininos e se em algum momento...
Essa mulher questiona essa norma e ela não corresponde a essa expectativa que ele tem sobre aquele corpo dela. Ele age com violência com essa mulher para retomar a autoridade sobre aquele corpo. E toda vez que um homem age com violência,
Isso não está ligado a um descontrole emocional, isso não está ligado a uma explosão desse indivíduo, mas isso corresponde à norma da masculinidade. Isso é coerente com aquilo que se espera dos homens a partir do modelo machista ao qual eles foram educados. Essa ideia do controle, essa ideia do poder que faz com que os homens se organizem para a manutenção do que eles consideram como o
O ideal feminino que é a submissão. Então a gente tem aí uma organização do machismo que se dá tendo como a base o poder e como o ápice dessa pirâmide a violência. A violência existe para a manutenção do poder e do controle desse indivíduo.
Eu queria entrar agora no teu trabalho, porque você faz um trabalho de desconstrução que é muito potente. Nesse momento, muita gente se pergunta como é que você faz e como é que é essa dinâmica de desconstrução. Então, o Instituto Mapiarca
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Chapter 4: How does the cycle of machismo affect men's behavior and accountability?
Então, a gente costuma trabalhar com esses homens ao longo de um mês, com dois encontros semanais, a gente trabalha com oito encontros, com grupos de 25 homens, e aí a gente criou uma cartilha para poder trabalhar passo a passo, metodologicamente, com esses homens. Vou dar um exemplo rápido, mas que eu acho que é super importante para a gente entender, porque a sua primeira pergunta é muito basilar para a gente, é muito importante, que é a gente pensar o seguinte, esses homens chegam negando a violência, eles chegam negando que cometeram a violência,
Então, a gente não é mais uma voz dizendo para eles que eles praticaram a violência no primeiro encontro. A gente chega trazendo três histórias. Na primeira história, é uma história de um homem que sai de um lugar do Rio para ir até outro lugar do estado do Rio de Janeiro.
E quando ele sai de casa e pega o carro, a esposa diz para ele colocar o cinto de segurança e não dirigir com tanta pressa, não dirigir em alta velocidade, porque ele já perdeu muitos pontos na carteira de motorista e ele está com risco de perder a carteira. Ele não escuta a esposa, ele dirige em alta velocidade, ele não coloca cinto de segurança, ele é parado por um guarda, ele é multado e ele perde a carteira.
E ele culpabiliza a esposa porque perdeu a carteira. Ele diz que se ela estivesse com ele, ele não teria perdido a carteira. Na segunda história, a gente tem um outro homem que trabalha na construção civil. Esse homem, num final de semana, num domingo, ele toma bebida alcoólica, além da conta, e chega em casa às três da manhã, ele deveria sair às cinco para chegar no trabalho das sete. A esposa tentou ligar para ele, chamá-lo para ir para casa, ele não foi para casa.
Ele não quis ir para casa mais cedo e aí ele chega no trabalho no dia seguinte alcoolizado, atrasado, cai no vestiário porque está alcoolizado e ele perde o emprego porque já havia sido chamado a atenção outras vezes. E ele culpabiliza a esposa. Ele diz que se a esposa tivesse feito um café mais forte e tivesse tirado do espaço de diversão mais cedo, ele teria chegado no trabalho e não teria sido demitido.
O terceiro exemplo é de um rapaz que perde a prova do Enem. A mãe dele saiu na véspera da prova do Enem e ele perde a prova do Enem. E ele diz que a culpa de ter perdido a prova do Enem é porque a mãe não havia dormido em casa naquela noite. E os homens estão ali em subgrupos. Então a gente traz para os subgrupos para que eles leiam essas histórias, dialoguem um pouco sobre essas histórias e em seguida nos apontem para os outros grupos anteriores.
Qual foi a percepção deles daquelas histórias? Eles dialogam, falam muito sobre as histórias e etc. Em seguida, a gente pergunta qual é o ponto comum entre as três histórias. E aí esses homens rapidamente respondem. Esses rapazes ou esses homens das histórias não admitem o que fizeram.
E em seguida a gente pergunta, ok, e nós homens, quando nós erramos, a gente admite os nossos erros? E nós homens, quando cometemos algum tipo de violência, a gente admite que fez? E aí eles começam a refletir sobre. E a última pergunta é, e vocês? Quando vocês cometem algum tipo de violência, vocês admitem que cometeram? Vocês conseguem entender o que é violência? E aí a gente para ali, eles voltam para as suas celas e a gente só volta...
dois dias depois. E a que resultados vocês chegam quando eles voltam a encontrar vocês? Então, aí a ficha caiu na prosa. Eles chegam e dizem, eu nunca tinha parado para pensar dessa forma sobre aquilo que eu fiz. Eu conversei com os meus colegas de cela sobre aquilo que eu fiz.
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Chapter 5: What strategies are used to educate men about domestic violence?
No terceiro encontro, a gente já começa a trabalhar sobre saúde física e saúde mental desses homens, até para fazê-los entender essa construção do machismo, que impactos ela tem na vida deles, porque mostrando para eles, inclusive, que os homens são indivíduos que mais matam, mas que também mais se matam, porque o índice de suicídio nos homens é altíssimo no Brasil.
e mostrando o quanto o machismo é prejudicial para as outras pessoas e também para eles. E aí, no encontro seguinte, a gente trabalha sobre paternidades, e isso é super importante. Por que trabalhar sobre paternidades? Para mostrar para esses homens que como eles agem com as mulheres com as quais eles se relacionam no cotidiano, impacta na vida dos filhos e das filhas deles.
Então, a gente vai fazendo todas essas conexões. No encontro seguinte, a gente trabalha sobre machismo, o tema é machismo, e aí no machismo a gente traz todos os impactos do machismo socialmente, como o machismo faz com que as mulheres sejam as vítimas dessas violências de forma muito grande, mas também como isso impacta na própria vida deles e nas performances sociais que eles têm.
E no encontro posterior, a gente começa a trabalhar com esses homens estratégias, que é, e agora? Como eu lido com isso que eu sinto? Como eu posso falar sobre os filmes? Como eu posso falar sobre controle? Como eu posso falar sobre o poder? Como eu posso trabalhar todos esses elementos para que eu não volte a praticar a violência doméstica? Porque qual é o nosso intuito principal? É de que esses homens não reincidam na violência doméstica. A gente tem um alto índice de punição
Mas a gente tem um alto índice de reincidência, o que significa que o sistema prisional no Brasil não consegue resolver esse processo de reeducação dos homens. Então a gente trabalha com esses homens a estratégia da não reincidência da violência. E aí a gente trabalha a rede de apoio. Quem é a rede que você tem? Quem você pode procurar quando você está mal, relacionado a ciúme, violência, enfim.
Para a ministra do STF, Carmen Lúcia, a Justiça precisa de uma atuação urgente no combate à violência contra a mulher. A ministra acredita ainda que é importante investir na educação de crianças e jovens para mudar essa cultura da violência.
Preciso que nós da sociedade atuemos junto, por exemplo, com o Ministério da Educação, para que nós tenhamos uma educação que vai mudar de forma muito mais vertical uma cultura brasileira de violências, especialmente de violências contra as mulheres, que acaba explodindo neste quadro que nós estamos vivendo agora, que é de barbárie.
Um ponto importante é o seguinte, é que quando a gente entrou nessa cadeia pública na Patrícia Scioli, o índice de reincidência no momento em que a gente chega na cadeia era de 16,9%. No final do ano de 2025, esse índice estava em 1,5%. E isso a gente fazendo monitoramento junto com o sistema técnico.
com a Secretaria de Administração Penitenciária do Rio de Janeiro e com um pesquisador que trabalha conosco, a gente monitorando mês a mês, sabe? A partir das saídas dos homens. É muito curioso, porque o que você... Me corrija se eu estiver errada. O que você faz na prática é fazê-los olhar para o machismo a partir de um olhar externo, como se eles não fossem machistas e como se eles estivessem avaliando um caso que não é o caso deles. Exatamente.
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Chapter 6: How does Ruth Manus define and explain everyday machismo?
Exatamente isso. E um ponto que a gente tem trabalhado muito na TUSA é não só trabalhar com os homens autores de violência doméstica. A gente tem trabalhado também com os meninos adolescentes em escolas, trabalhado muito com meninos na primeira infância também, porque é quando a gente entende que a gente só vai melhorar
Virar esse jogo, a gente só vai mudar a história se a gente trabalhar um processo de reeducação com meninos, rapazes e homens. Aí a gente consegue proteger as meninas e mulheres. Luciano, parabéns pelo trabalho. Muito obrigada por topar falar com a gente. Obrigado, Ana Filiza. Espera um pouquinho que eu já volto para falar com a Ruth Manos.
Ruth, no seu livro Guia Prático Antimachismo, você propõe uma incursão que me parece muito importante, que é aprender a identificar o machismo, aprender a reconhecer o machismo para poder mudar comportamentos machistas. Então vou te pedir primeiro para que você nos diga o que você conta no livro.
Esse livro, o Guia Prático Antimachismo, ele foi um livro muito pensado para quebrar barreiras, para não pregar para os convertidos. Ele é um livro que se propõe a explicar o básico, desde o que é machismo, o que é feminismo, o que é luta por igualdade, o que é privilégio.
para a gente tentar desconstruir aquilo que a gente tem de machismo em nós. E quando eu digo a gente, eu estou falando efetivamente de todos nós, inclusive de mim, que sou mulher, que sou vítima do machismo, mas que a gente é contaminado por um inconsciente coletivo, por uma cultura patriarcal. Então, a intenção do livro é que cada um de nós seja capaz de reconhecer onde o machismo reside em cada um de nós e como é que a gente faz para começar a mexer com isso.
Entendi. Eu queria, então, te fazer um convite para você levar a gente para dentro do seu livro e nos explicar situações cotidianas que são machistas e que as pessoas ainda reproduzem nos dias de hoje. Então, você quer começar por que aspecto? Eu acho que vale a pena a gente dar exemplos dos seus ensinamentos nos livros...
Do mais simples, do machismo mais corriqueiro e mais encontrado até o mais complexo. Começando pelo mais simples. O que é machismo? Uma atitude machista que muita gente reproduz e muitas vezes não percebe.
Eu acho que a gente pode começar, de uma forma óbvia, por questões relativas à imagem. Então, a gente, muitas vezes, na tentativa de elogiar uma mulher, e isso pode partir de homens ou de mulheres, a gente faz elogios do tipo, nossa, mas você está envelhecendo muito bem, nossa, parabéns, você emagreceu. Parte de pressupostos muito básicos do que é um ideal de mulheres,
sem se perguntar se esse é o ideal dessa mulher, se essa mulher emagreceu porque ela quis, ou porque ela tá doente, ou porque ela tá deprimida, como é que é esse processo de envelhecimento pra ela. Então, assim, a gente, na questão da imagem, é super básico, né? São coisas que muitas vezes partem das próprias mulheres, esse tipo de comentário machista.
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Chapter 7: What role does pornography play in shaping young people's views on consent?
Você acha que eu posso confiar nos loucos gritos de uma mulher louca? Seu cérebro está infeliz! Você é tão inútil!
Então, o que acontece? A gente, muitas vezes, taxa de louca, desequilibrada, maluca, histérica, uma mulher que, na verdade, ela está manifestando descontentamento delas, ela está brava, ela está furiosa, ela está com raiva de alguma situação, e a gente transforma isso em uma espécie de distúrbio, que é nomeado por alguém que provavelmente não tem CRM nem CRP,
E que tá dizendo que essa mulher, ela tá desequilibrada e não brava. Então, a gente tem dois problemas aí. Então, em primeiro lugar, a gente tá deslegitimando uma coisa que é um manifesto dessa mulher. Então, a mulher que chega em casa e encontra tudo uma zona, ninguém preparou jantar, é sapato no meio do caminho, é louça suja no meio da sala. Essa mulher, quando fica brava e alguém fala, você tá louca, você tá desequilibrada, você é maluca, vai se tratar.
A gente está esvaziando o lugar dela de razão por estar brava e está dando um falso diagnóstico de loucura. E o pior é que a gente cai, Natuza. O pior é que a gente fala, vou tomar um suco de maracujá, vou me acalmar e daqui a pouco eu volto. Só que acontece, você volta e a bagunça está exatamente igual. Porque você estava brava, você não estava nervosa. São duas coisas muito diferentes. Um homem está numa empresa, ele olha em volta e só percebe nos cargos de chefia. Pessoas como ele, portanto homens...
Por que isso é machismo estrutural? Primeiro pelo fato deles nem perceberem isso. A gente sempre fala que é o diferente. Então, assim, numa mesa com 20 pessoas brancas e uma pessoa preta, com 20 pessoas cis e uma pessoa trans, com 20 pessoas, enfim, 20 homens e uma mulher, quem vai sentir que é o diferente ali é o visitante, né? A pessoa que tá em menor número numérico. Os outros sentem que tá tudo bem.
E é assim que os homens vêm se sentindo no ambiente de trabalho ao longo de quase toda a história, sobretudo se a gente está falando de trabalhos privilegiados. O fato deles nem perceberem que existe essa diferença é o primeiro ponto. O segundo ponto é eles acharem que a presença dessa pessoa diferente é um favor e não um ganho de pensamento para uma equipe. E o terceiro grande problema é o desconforto que isso gera neles. Porque se tem uma mulher, eu não posso fazer as piadas que eu sempre fiz.
Se tem uma pessoa preta, eu tenho que me preocupar se alguma fala que eu estou fazendo é racista. Se tem uma pessoa LGBT, eu tenho que me preocupar se essas brincadeiras que eu faço são ou não adequadas. Isso quando a gente está falando de pessoas minimamente civilizadas que se preocupam com os seus comportamentos.
Quando a gente diagnostica esses três problemas juntos, que eu acho que é o que eu faço o mês inteiro de março na Faria Lima, em Alphaville, do Parque da Cidade, em todos esses ambientes empresariais que eu frequento para palestrar, a gente está falando de começar a mexer na base menor da estrutura, porque depois a gente tem um prédio inteiro para corrigir em cima.
Um outro ponto que eu queria te perguntar. Num grupo de WhatsApp só de homens, um deles manda foto de uma mulher nua, despida. Explica pra gente o machismo que mora nessa atitude, mas também o fato de nenhum outro homem repreender esse ato.
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