Chapter 1: What was the significance of the recent phone call between Lula and Trump?
Foi quase uma hora de conversa por telefone entre os presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Donald Trump. Em 50 minutos, a relação realmente tem química, né? A relação está crescendo, está evoluindo, né? Impressionante você ter uma conversa tão longa entre os dois presidentes, depois do que nós tivemos ao longo de 2025. Claramente consolida, realmente, uma proximidade entre os dois e a construção de uma relação de confiança.
A primeira ligação entre os dois, desde que os Estados Unidos invadiram a Venezuela e retiraram do poder Nicolás Maduro no início deste mês. Maduro está detido em território americano desde então. A Secretaria de Comunicação do Palácio do Planalto informou que os presidentes trocaram impressões sobre a situação na Venezuela e que Lula ressaltou a importância de preservar a paz e a estabilidade na região.
Muita coisa entrou na pauta. Economia. Trump destacou que o crescimento econômico dos Estados Unidos e do Brasil é um ponto positivo para a região. Combate ao crime organizado. O governo brasileiro queria muito a ajuda dos Estados Unidos nessa questão de congelar bens do crime organizado nos Estados Unidos, inclusive bens comprados por pessoas condenadas no Brasil e também a entrada de armas. Então Lula voltou a tocar...
O presidente ainda não respondeu ao convite feito por Trump para que o Brasil faça parte do Conselho de Paz. Mas, por outro lado, ele externou para Trump o que seriam duas condições que o presidente brasileiro gostaria que fossem atendidas para integrar
Essa ideia, primeiro, que esse conselho fosse restrito às soluções para a faixa de Gaza. Segundo ponto, que os palestinos tivessem assento nesse conselho. E até um encontro entre os dois. Os dois presidentes acordaram uma visita de Lula a Washington no mês que vem, em data ainda a ser definida.
Da redação do G1, eu sou Natuzaneri e o assunto hoje é Lula e Trump, a ligação, o encontro e o conselho de paz. Neste episódio, eu converso com Guga Chakra, comentarista da TV Globo e da Globo News e colunista do jornal O Globo. Terça-feira, 27 de janeiro.
Bom, Guga, Lula e Trump voltaram a se falar por telefone, a conversa foi na segunda-feira, que é o dia que a gente grava, foi a primeira direta entre os dois desde a Operação Americana na Venezuela e a deposição de Nicolás Maduro. Como é que você vê esse momento na relação entre os dois países?
Olha Natuso, Trump gosta do Lula, difícil explicar o motivo, teve química, desde o primeiro momento que ele se encontrou com o Lula ele passou a gostar, isso não ocorre só com o Lula, há outras pessoas que o Trump de repente gosta.
Em geral, são pessoas que ele considera boas comunicadoras, que ele desenvolve uma química, que ele considera relativamente fortes e vitoriosas. Por exemplo, embora ele critique bastante o Mamdani, prefeito de Nova York, ele elogia muito o Mamdani e ficou eufórico quando os dois se encontraram. Parecia fã do Mamdani, porque ele já disse que o Mamdani fala muito bem na televisão e que ganhou de todo mundo em Nova York, então...
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Chapter 2: How did Lula and Trump address the situation in Venezuela during their conversation?
para os Estados Unidos, Turquia com bases americanas, e o México, vizinho dos Estados Unidos, questão econômica, de migração, cultural, tudo muito forte. Então, o Brasil tem que tomar um pouco mais de cuidado do que esses dois países. A nova estratégia do Departamento de Guerra dos Estados Unidos para barrar a influência de Rússia e China na região
cobra a cooperação dos países próximos. O documento divulgado na sexta passada afirma, nos envolveremos de boa fé com nossos vizinhos do Canadá, os nossos parceiros na América Central e do Sul, mas garantiremos que eles respeitem e façam sua parte para defender nossos interesses comuns.
E onde não o fizerem, estaremos prontos para tomar medidas focadas e decisivas que promovam concretamente os interesses dos Estados Unidos. As forças armadas americanas estão prontas para aplicá-lo. Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com Guga Chakra.
Bom, no telefonema, Lula combinou que vai a Washington. Você acabou de dizer que a Sheinbaum não vai, não costuma ir aos Estados Unidos. Lula disse que vai à Casa Branca e há expectativa de que isso possa acontecer já em fevereiro. Diante de um presidente americano que é conhecido pela imprevisibilidade, pela instabilidade, o que te parece essa ideia? Lula, de fato, deveria ir para os Estados Unidos? Quais são os riscos?
E, ao mesmo tempo, quais são as oportunidades de se ir para um encontro como esse? Olha, os grandes riscos, claro, foram do Ramaphosa e do Zelensky, os dois que foram humilhados pelo Trump na Casa Branca quando visitaram o Salão Oval. A gente viu ali, especialmente o Ramaphosa com o Zelensky, a briga foi escalando inicialmente com o Jerry Vance. Com o dedo em riste e elevando o tom de voz,
Trump disse a Volodymyr Zelensky que o ucraniano não se encontra em condições de ditar nada e está assumindo o risco de uma terceira guerra mundial. Mas com Ramaphosa foi feita uma armadilha muito grande, até com aquele filme, com tudo.
que a gente observou. No caso do presidente Lula, seria um pouco mais complexo, porque o presidente Trump já elogiou bastante o presidente brasileiro e é improvável que ele faça uma armadilha como ele fez para o Ramaphosa. Ao receber a visita do presidente da África do Sul, Donald Trump fez acusações falsas de que o país enfrenta um genocídio contra pessoas brancas.
em um ato inédito no Salão Oval, mandou apagar as luzes da sala. Eu posso te mostrar, disse o americano. O presidente falou também que tem uma vantagem em relação aos outros dois, ele não fala inglês, pode parecer uma bobagem, mas o fato é que vai sempre passar por um tradutor, e que reduz um pouco o risco de escalada, porque ele vai ouvir o Trump falar, vai passar por um tradutor, o tradutor vai passar...
para o português, o presidente logo vai responder em português, vai passar para o inglês, não vai ficar aquela coisa direta que o Zelensky ficou com o Jay DeVance e com o próprio Trump, que ali já era uma coisa de briga, literalmente, não passava, não tinha aquele momento de calmaria do tradutor. E o Ramaphosa também fala inglês, mas o Ramaphosa eu achei bem mais grave, porque ali tinha uma armadilha que o governo brasileiro tem que tomar cuidado.
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Chapter 3: What conditions did Lula propose for joining Trump's Peace Council?
E sobre quem aceitou ser membro, para deixar claro que os países europeus não aceitaram, tem um título do Financial Times na semana passada que diz que o Trump lança conselho da paz com autocratas, monarcas absolutistas e perseguidos pela justiça internacional. Que basicamente autocratas, Edogan, Orbán da Hungria, o Sisi do Egito...
monarcas absolutistas, como Bin Zayed dos Emirados Árabes, Bin Salman da Arábia Saudita, e perseguidos pela justiça internacional, Netanyahu de Israel, que tem mandato de prisão, o Lukashenko da Bielorrússia, além do líder do Azerbaijão, que cometeu limpeza étnica de armênios em Nagorno-Karabakh. Então é um conselho que não começou muito bem. E só para deixar claro, o cenário engasa nesse momento, Natuza, Israel ainda ocupa 55%,
incluindo duas das três maiores cidades, Rafa e Han Yunis. Praticamente todos os palestinos foram expulsos desses 55%, só tem uma minoria da população. Os prédios que não foram destruídos nos bombardeios estão sendo destruídos agora por Israel, não em bombardeios, mas com escavadeiras, implosões, essas coisas. E os outros 45% seguem nas mãos dos terroristas do Hamas, que não se desarmaram. Esse é o cenário na faixa de Gaza, que as pessoas só esquecem, que estão...
Estão todos vivendo felizes para sempre. Não, o cenário continua caótico. Mais de 400 pessoas morreram desde Chassar Fogo, incluindo três jornalistas na semana passada. Um deles trabalhava para a rede TV CBS, que aliás é simpática ao Trump, e para a agência de notícias France Presse.
Poxa, Guga, é tão importante você nos dar conta de como estão as coisas agora e fazer esse alerta de que não, não está tudo bem. Em outubro do ano passado, depois do acordo de cessar fogo mediado pelos Estados Unidos, o grupo terrorista Hamas libertou os últimos 20 reféns vivos.
Agora, Israel completou o resgate dos 28 corpos que ainda permaneciam no território palestino. O plano de paz na segunda fase prevê, em teoria, o desarmamento do grupo terrorista Hamas, a retirada completa dos militares israelenses e a reconstrução da faixa de Gaza. No parlamento de Israel, Netanyahu afirmou que desarmar o Hamas é o próximo passo e não a reconstrução do território palestino.
Durante dois anos de guerra, 70% dos prédios foram destruídos. Segundo o Ministério da Saúde de Gaza, 70 mil palestinos morreram e centenas de milhares foram forçados a sair de casa. Eu queria, só para terminar o assunto, o Conselho, te perguntar o que ele tem de diferente de outras ideias já ventiladas pelo próprio Trump. Me lembro bem, impossível esquecer, da história do resort.
Olha, em relação a outros planos de paz, esse é o primeiro que não fala absolutamente na criação de um Estado palestino. Então não teria uma Palestina independente e tampouco entra na questão da Cisjordânia, onde Israel ocupa a Cisjordânia, onde vivem 3 milhões de palestinos sem direito a um Estado ou a cidadania independente.
do país ocupante. Sempre se fala, ah, os curdos não têm Estado, mas os curdos da Turquia são cidadãos da Turquia. Ah, não tem catalão independente. Um catalão é cidadão espanhol. Ou, no caso, os palestinos cisjordâneos, eles não têm nenhuma das coisas e há dezenas de assentamentos considerados ilegais na Cisjordânia. Enfim, então não fala na criação de um Estado palestino e não inclui a autoridade palestina
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