Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Partiu pensar. Por instantes de plenitude, potência e luz.
Senhoras e senhores, estamos no ar. Hoje é terça-feira. Ah, terça-feira. Terça-feira é ainda começo de semana. Portanto, júbilo, alegria. Temos muita semana pela frente.
Muita filosofia pela frente ainda nessa semana. E você ainda tem muito que contribuir com o mundo nessa semana. Portanto, júbilo, euforia, estamos felizes. E vamos falar de Platão com o patrocínio da ADV Box. ADV Box que ajuda os advogados a advogar melhor. ADV Box que acredita que o advogado que pensa fora da caixa...
costuma conseguir advogar com criatividade, lucidez e eficiência. Então, vamos em frente. Obrigado a DV Box por essa parceria, essa colaboração. Muito bem, estamos falando de Platão e hoje o nosso tema é Platão e a democracia. Eu fiz questão de abrir um episódio para isso, por quê? Porque é preciso que as coisas sejam ditas como elas são ou como elas foram, né?
Chapter 2: What is the significance of Plato's views on democracy?
E qual é a graça da história? A graça da história é que Atenas pariu a democracia e Atenas pariu Platão. A democracia em Atenas era exercida de modo muito diferente do que é hoje. E por quê? Porque em Atenas a democracia era exercida pelos cidadãos.
E ser cidadão ateniense não era assim automático. Era preciso ser ateniense nato, era preciso ser do sexo masculino, era preciso não ser nem criança e nem velho. É muita coisa restritiva, porque no final acabava ficando uma bolha bem limitada, sabe?
E essa bolha limitada, ela, no final, por conta da combinação de critérios, ela acabava também sendo um pouco censitária, não devia ter gente muito pobre, tinha uma questão de nascimento, de vínculo com famílias de Atenas mesmo, que já se conheciam, portanto, era uma democracia de patota, não há dúvida, a grande maioria ficava do lado de fora.
Mas era muito diferente do que havia até então, tipo tiranos, oligarcas, que decidiam sozinhos e faziam o que queriam fazer. É muito diferente. Ali não, ali havia votação na ágora. Havia debate, havia argumento, havia discurso. É bem diferente. Não abriga todo mundo? Não, não abriga todo mundo. Mas em relação ao que havia, era muito, muito, muito diferente.
Sócrates era cidadão ateniense, Platão era cidadão ateniense e, portanto, estavam autorizados a frequentar a Ágora. Alguns momentos da Ágora devem ter sido apoteóticos, com grandes oradores, grandes argumentos, grandes debates, grandes decisões a tomar, etc. Mas no dia a dia, no arroz com feijão, tinha gente chamando o pessoal para ir beber.
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Chapter 3: How did citizenship criteria affect Athenian democracy?
Vem debater aí e tal. Aparece os caras. Ah, já estou indo lá. Me espera que eu estou chegando. Eu só vou terminar esse iogurte aqui. Eu já vou. O cara vira as costas e vai para o outro lado. Cara, chato. Discussão na hora da novela. Tinha um pouco disso. Algumas reuniões esvaziadas. E aí as decisões eram tomadas por pouquíssima gente mesmo.
E muitas vezes obedecendo a interesses que eram interesses bem, bem, bem de circunstância, bem específicos e particulares. Bom, de tal maneira que Platão era oposição a isso. Platão era crítico disso. E não é...
Alguma coisa que surge só da abstração das ideias, não. É que a democracia de Atenas acabou condenando à morte Sócrates, que era a pessoa que Platão mais admirava. Então, na cabeça de Platão, que devia ter 27, 28 anos, quando Sócrates morreu...
Na cabeça de Platão, pô, que cidade é essa que condena a morte o seu maior sábio, o seu maior benfeitor, o cara que passou a vida inteira ensinando as pessoas a pensar, condena o cara à morte, então Platão, ele colocou nas costas da democracia, com maior ou menor razão, a responsabilidade por ter matado o seu mestre, e isso Platão não perdoou.
Além disso, Platão era de família de políticos, e não eram propriamente políticos alinhados com a democracia, eram políticos alinhados, digamos, defensores de outros modos de organização da polis, de outros modos de tomada de decisão na polis, e por isso...
De certa maneira, também do ponto de vista familiar, de filiação, etc., Platão estava em outro bando, ele estava na oposição aos democratas, também por uma questão de família. Muito bem, qual é a ideia central? A ideia central é a seguinte, o fato de uma proposta ter sido aprovada pela maioria, nada tem a ver com essa proposta ser boa para a cidade.
Essa é a ideia. O fato de uma proposta ter sido votada e aprovada pela maioria dos presentes ali na votação pode ser absolutamente incompatível com o que é bom para a cidade. Pode ser devastador para a cidade, pode ser destruidor para a cidade.
Porque se você tem lá meia dúzia de gato pingado, a maioria da meia dúzia de gato pingado vota por uma medida alucinada, porque contaminada pelo discurso impactante de algum profissional da retórica,
Pronto, está tomada a decisão e a cidade vai por água abaixo, a cidade se esboroa e Atenas, mesmo nessa época, já estava longe dos seus momentos mais luzidios, mais pungentes. Portanto, Platão...
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Chapter 4: What were Plato's criticisms of Athenian democracy?
E essa liberdade democrática, segundo Platão, tende a se transformar em licenciosidade, digamos assim. Cada um passa a viver como quer, ao sabor dos ventos e dos hormônios, sabe? Sem hierarquia, sem ordem, sem pôr cada um no seu lugar e assim por diante.
Todos se consideram igualmente aptos a governar. Todos se consideram igualmente aptos a governar, inclusive os mais alucinados, isso que é muito interessante, os mais desqualificados, os mais incompetentes, os mais descapacitados para isso.
O resultado é uma cidade com muita gente decidindo, aparentemente uma grande festa, mas internamente uma zona, uma bagunça desordenada, nas quais os interesses de cada um, os apetites de cada um, acabam dominando a razão e tomando as rédeas do governo. Então, existe aqui uma confusão entre igualdade política...
E igualdade de saber. Tudo bem, somos cidadãos, estamos no mesmo patamar de cidadania. Só que esse mesmo patamar de cidadania política não nos confere o mesmo patamar de lucidez e de discernimento. Razão pela qual Platão sempre defendeu a tese de que o governo deveria ser exercido por poucos alguns aptos a isso, competentes para isso, lúcidos para isso.
Eu sou Clóvis de Barros e venho aqui propor a você nos apoiar a manter vivos os nossos conteúdos de filosofia na internet. Para você participar com uma singela colaboração, você deve entrar em apoia.se barra inédita pamonha.
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Então, veja que falaremos disso em episódio vindouro, mas para Platão, quer dizer, a cidade justa, ela deve funcionar de modo ordenado, como é ordenado o universo. Porque no universo, o vento ele venta, o vento não chove, o vento faz o que sabe fazer. O sapo sapeia, faz o que sabe fazer. A girafa gira feia, sabe o que sabe fazer.
E a Terra gira em torno do Sol, sabe o que faz, o que sabe fazer. Isso, entre nós, significa o quê? Significa que deve se colocar cada um no seu lugar, que tem um lugar para cada um. E cada um deve fazer segundo a sua aptidão maior. Ah, mas eu tenho a pretensão de subir, de ir mais longe e tal.
Pois é, mas o problema é que é o seguinte, quer dizer, a sua pretensão, ela vale muito menos do que a organização social, a ordem social. E na ordem social é preciso que cada um exerça o seu papel de acordo com as suas competências. E se você não está apto a governar porque pensa mal, o fato de você querer fazer...
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Chapter 5: How did Plato's family background influence his political views?
É uma pretensão irrelevante. É uma pretensão irrelevante. Você curtiu isso? Eu queria muito que você curtisse isso. Porque quando o poder é entregue para ser, digamos, exercido pela maioria, e a maioria é ignara, despreparada, fraca, o governo acaba se tornando refém.
dos movimentos emocionais da massa. O governo acaba refém da demagogia e dos seus demagogos? O governo acaba refém da persuasão emocional? O governo acaba refém da disposição afetiva do momento? Sabe alguma coisa do tipo, ah, acabaram de matar alguém de modo muito violento, isso foi mostrado na televisão, etc. Então fica fácil advogar nesse momento, defender nesse momento.
Com a população impactada por esse caso específico, não é? Defender o quê? Medidas, digamos, mais truculentas contra agressores, medidas mais... Ou seja, coisas como pena de morte, etc, etc, etc. Ou até gestos de vingança, de pagar com a própria moeda e assim por diante. Ora...
É evidente que as tomadas de decisão no Estado, elas não podem estar ao sabor do que acontece. Elas não podem estar ao sabor da novidade do dia, da notícia da hora. Então, por isso, o político democrático, em vez de educar o povo, ele torce pela sua ignorância e se limita a agradá-lo.
Vamos combinar que tudo que eu acabei de dizer aqui nos permite tirar algumas conclusões. A primeira delas é que certamente algum apressado vai dizer aí, e eu insisto que eu estou dando aqui, eu estou ensinando aqui, Platão e a democracia. É preciso deixar claro que a democracia hoje...
É bem outra coisa. E ninguém vai para a passa pública para decidir nada. As decisões são tomadas por profissionais da política, como você já deve ter percebido, que são representantes do povo eleitos em procedimentos eleitorais mais ou menos imperfeitos, etc. Mas é outra história. É outra história. Por outro lado, cabe a pergunta sobre a maior ou menor qualificação dos eleitores para essa escolha de seus representantes.
E cabe também uma pergunta sobre a eventual manipulação das consciências e das intenções de voto. A partir de iniciativas de marketing político cuidadosamente orquestradas, a partir de pesquisas de opinião quantitativas e qualitativas superpoderosas e super bem engendradas, o certo é que nós também estamos falando aqui de imperfeições políticas.
na hora de decidir. Agora, antes de fechar esse episódio, é preciso lembrar, Platão era um aristocrata. E a aristocracia quer dizer poder entregue na mão dos melhores. Aristos, os melhores. Cracia, poder. Então, é claro que esse sistema de que vota quem aparece na praça, ele não tem nada a ver com entregar o poder na mão dos melhores.
E os melhores para Platão são os que pensam melhor. E os que pensam melhor são chamados de filósofos. Portanto, é óbvio que Platão adoraria exercer com algum grupo de pensadores da sua escola o governo em Atenas. Coisa que nunca aconteceu.
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Chapter 6: What does Plato believe about the role of expertise in governance?
Vamos responder as perguntas dos nossos ouvintes. Pergunta do Leandro Nogueira. Platão defendia que nem todos deveriam receber o mesmo tipo de educação. Essa ideia pode ser considerada elitista? Sim, elitista. O problema é que o conceito de elite surge muito tempo depois. Como eu disse, Platão era um aristocrata.
Agora, isso é um pouco diferente do que se pensa. Platão entendia que a educação melhor deveria ser destinada aos melhores.
Mas é os melhores de verdade, não é os que nasceram em família de rico. Não há nenhuma garantia que quem nasceu em família de rico seja melhor. Platão queria entregar a melhor educação para os maiores. Sabe qual é a ideia? A ideia é a seguinte. Platão entendia que, por natureza, tem cara que é
ruim de pensamento. Não adianta forçar muito. É gastar dinheiro público com quem não vai aproveitar. Então, tem que pegar os que são bons de pensamento e preparar pra governar. Tem que pegar os que são bons de enfrentamento e preparar pra guerrear. E tem que pegar os que são bons de serviço pra trabalhar. E dar uma educação específica.
Por quê? Porque, no final das contas, esse é o melhor jeito de alocar recursos para depois obter uma cidade com ordem, onde cada um faz o que sabe fazer aquilo que tem mais propensão a fazer. Pergunta da Renata. Em um mundo orientado por resultados rápidos, o que a concepção platônica de educação ainda pode nos ensinar? Ah, é muito distante, né?
Você imagina que a paideia platônica dura 70 anos. Você formar um cara para pensar adequadamente é um trabalho longo. Vamos combinar que os resultados rápidos do mundo contemporâneo não exigem um discernimento extraordinário.
Você montar um esquema para ganhar dinheiro precisa de um pouco de astúcia, de muita sorte, de variáveis de mercado favoráveis, um monte de coisa que você tem que torcer para dar certo. E aí rola bem. Isso não tem muito a ver com ter uma lucidez filosófica extraordinária à moda de Platão. Com certeza não.
Era isso por hoje, eu espero que você tenha gostado. Se você gostou muito, o que você faz é ouvir de novo. E se você gostou demais, convida alguém para ouvir junto com você. Pega na mão, viu? Abraça, dá um beijinho. E quem sabe ganhamos um pouco em lucidez. Eu continuo falando de Platão nos próximos episódios. Não pensa que vai se ver livre de mim, não. Amanhã é quarta-feira, é dia de reflexão matinal.
E, em contrapartida, a ADV Box continuará conosco, seguirá essa trajetória dentro desse lindo estúdio. E vamos em frente. Valeu!
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