Deutschland hat verlernt zu Streiten. Mit Christoph Werner (dm-Chef)
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What sparked the controversy between dm and the NGO Campact over YouTube advertising?
Das zweite, was dazu gekommen ist, ist so eine affektive Polarisierung. Das heißt, dass wir sagen, mit dem brauche ich gar nicht sprechen, wenn dir diese Meinung vertritt, ist es sowieso ein Spinner. Und deswegen brauche ich mir das gar nicht anhören. Also die Tatsache, dass die Meinung von dieser Person kommt, bedeutet schon, ich setze mich damit gar nicht mehr auseinander. Und das ist natürlich ein echtes Problem, weil dann fangen wir an, uns nur noch mit Meinungen zu umgeben, die uns sympathisch sind. Aber gerade im Nachdenken anderer Meinungen können wir ja zu neuen Gesichtspunkten kommen.
Man hat das Gefühl, dass die Gesellschaft immer politischer und immer polarisierter wird. Oft werden Menschen in Debatten hineingezogen, die das gar nicht vorhatten oder gar nicht möchten. Dabei trifft es Bürger genauso wie Konzernlenker. Einer von ihnen ist Christoph Werner, Chef von Europas größter Drogeriekette DM. Der linke Verein Campag stellte ihn an den Pranger, weil er als Als Unternehmer eine, so kann man sagen, etwas andere Haltung zur Brandmauer vertreten hat und vertritt als der Mainstream. Heute ist Christoph Werner bei mir im Podcast zu Gast und ich möchte mit ihm über all das sprechen, über Compact, die Brandmauer, in der Wirtschaft und auch den Wirtschaftsstandort Deutschland natürlich.
Ich grüße Sie, Herr Werner, schön, dass Sie da sind. Hallo Herr Ronsheimer, schön bei Ihnen zu sein. Herr Werner, Campa hat im August rund 60 YouTube-Kanäle ausgewählt, die die Organisation als sogenannte Hetzkanäle bezeichnet und Unternehmen aufgefordert, dort keine Werbung mehr auszuspielen. Campaq erklärte anschließend öffentlich DM gehören zu diesen Unternehmen, die ihre Speerlisten anpassen würden. Also darauf zu tun. darauf reagieren würden. Sie haben dann dieser Darstellung später widersprochen. Können Sie einmal aus Ihrer Sicht erzählen, auch für diejenigen, die davon gar nichts mitbekommen haben, was da aus Ihrer Sicht in den vergangenen Wochen und Monaten passiert?
Ja, kann ich gerne zusammenfassen. Also, worum es ging, war um das Ausspielen von Werbung auf YouTube-Kanälen. Dazu muss man wissen, dass das Ausspielen von Werbung auf YouTube-Kanälen sich unterscheidet von dem, was in den klassischen Medien sonst ist. Wenn man wirbt, kauft man in der Regel Sendeplätze. Also ist das Programm bekannt und dann entscheidet man sich, welche Sendeplätze man kaufen möchte, in Abhängigkeit der Zielgruppen, die man erreicht. Auf YouTube ist es ein bisschen anders. Da ist es nicht so, dass man Sendeplätze gezielt kauft, sondern der Algorithmus von Google spielt Werbefilme aus. Also wenn man auf YouTube sich irgendwas anguckt und dann kommt Werbung, kennen wir ja alle, dann ist das jetzt nicht speziell gebucht, sondern das wird von dem Algorithmus nach irgendwelchen Kriterien ausgespielt.
Das heißt, als Werbetreibender kann man nicht direkt Einfluss drauf nehmen. Man kann lediglich sagen, gewisse Karte. Kanäle möchte ich sperren, um dort nicht gezeigt zu werden. Das ist also der große Zusammenhang. Und dann gab es jetzt ein Anschreiben, wo ähm, in welchem von dieser NGO über sechzig Kanäle genannt wurden, die der rechten Hetze zugeordnet wurden. Und Unternehmen wurden aufgefordert, die zu sperren bzw. ihre Sperrlisten zu überarbeiten. Und bei DM-Trogarie macht es so, wenn wir angeschrieben werden, dann schauen wir uns das natürlich an. Und so haben wir uns auch diese 60 Kanäle angeschaut, beziehungsweise das Team, welches dafür verantwortlich ist. Und da waren einzelne dabei, die in der Tat abgründig sind.
Und deswegen haben wir dann vermeldet auf die Fragen, die wir gestellt bekommen haben, dass wir eben unsere Liste überarbeitet haben. Daraufhin hat dann die NGO in einer Pressemitteilung verkündet, dass eben viele Unternehmen sich dieser Kampagne angeschlossen hätten, und da wurden wir auch genannt. Yeah. Die Herausforderung war jetzt die Interpretation, also alle oder einige oder wenige. Und das wurde halt durcheinander geworfen und das hat dann dazu geführt, dass die Rede davon war, dass wir das insgesamt übernommen hätten, einfach weil das von dieser NGO gekommen wäre, was allerdings so nicht gestimmt hat, weil wir es nach eigenen Kriterien uns nochmal angeschaut haben und dann einfach unsere Sperrliste angepasst haben.
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Chapters
8 chapters
1
What sparked the controversy between dm and the NGO Campact over YouTube advertising?
0:00–5:50
2
How does dm decide which YouTube channels to block or keep in its advertising list?
5:50–12:45
3
Why does dm reject blanket political advertising bans on channels like Nius, Tichys Einblick, or Weltwoche?
12:45–18:21
4
What is Christoph Werner’s view on the rise of affective polarization in German society since the pandemic?
18:21–24:22
5
How does Werner propose companies should handle political pressure and maintain debate culture?
24:22–30:41
6
What structural reforms does Werner suggest to make Germany’s economy and politics more future‑proof?
30:41–36:27
7
Why does Werner advocate for longer legislative periods, term limits, and sunset clauses for laws?
36:27–42:30
8
What is Werner’s overall vision for a more resilient, pluralistic German democracy?
42:30–48:10
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