Worüber die Politik nicht sprechen darf. Mit Ex-BND-Chef Gerhard Schindler
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Why does Gerhard Schindler say Russia’s attacks are meant to nerve the West?
Russland weiß relativ genau, dass es mit solchen Attacken den Westen wirklich richtig nerven kann. Weil nämlich die Diskussion darüber, was machen wir, das ist eine ganz gefährliche Diskussion, weil gleichzeitig, und da sind wir wieder bei der mentalen Resilienz, die Bevölkerung sagen wird, wollen wir wirklich für eine Brücke in Estland einen dritten Weltkrieg? Oder wollen wir für einen Beschuss ohne Folgen einer lettischen Grenzstreife eine militärische Auseinandersetzung eingehen? Das heißt, ich sehe hier schon die Gefahr, dass Russland schrittweise immer mehr nachlegt, immer mehr versucht, aus der kalten Testphase in die heiße Phase zu kommen und damit möglicherweise erreicht, dass unsere Unterstützung für die Ukraine Schritt für Schritt bröckelt.
Deutschlands Geheimdienste sollen schlagkräftiger werden. Die Bundesregierung hat dafür eine der größten Reformen des Nachrichtendienstes in der Geschichte der Bundesrepublik auf den Weg gebracht. Der BND soll mehr dürfen und seine eigenen Fähigkeiten deutlich ausbauen. Kanzler Friedrich Merz geht sogar noch weiter. Er sagt, die deutschen Dienste seien inzwischen auf Augenhöhe mit Geheimdiensten wie dem israelischen Mossad. Aber stimmt das wirklich und wie gut ist der BND heute aufgestellt? Würden wir früh genug erkennen, wenn Russland zum Beispiel einen militärischen Angriff vorbereitet und muss man sensible Informationen schützen, wenn in Sachsen-Anhalt möglicherweise erstmals die AfD eine Landesregierung führt?
Darüber spreche ich heute mit einem Mann, der den BND selbst geführt hat. Er war schon mal zu Gast hier, Gerhard Schindler. Er war von 2011 bis 2016 Präsident des Bundesnachrichtendienstes und gerade ist sein neues Buch erschienen, Die geheime Welt der Nachrichtendienste. Was Geheimdienste wissen, wie sie arbeiten und warum es uns alle betrifft. Herr Schindler, schön, dass Sie wieder bei uns sind. Es freut mich, vielen Dank. Herr Schindler, Ihre Memoiren, wenn ich richtig informiert bin, wurden vom Kanzleramt fast zwei Jahre lang geprüft und durften dann in dieser Form erscheinen. Was ist da so sensibel und was dürfen Sie als ehemaliger BND-Chef überhaupt erzählen? Also ich glaube, wenn man rückblickend sich die Sache nochmal anschaut,
dass das heute so nicht mehr geschehen würde. Damals war man ein Stück weit irgendwie aufgeregter. Inzwischen hat man sich von Seiten der Bundesregierung daran gewöhnt, dass ehemalige Mitarbeiter auch Bücher schreiben. Und deshalb denke ich, das ist Schnee von gestern. Heute ist das anders. Was ist das Sensibelste, was Sie dort in Ihrem Buch enthüllen und das Spannendste aus Ihrer Sicht? Das Wichtigste ist ja, was man nicht enthüllt. Das ist ja ein Geheimdienst und man muss ja die Module schützen, ohne die ein Geheimdienst nicht arbeiten kann. Und das sind einmal die Quellen. Natürlich sind das die wichtigsten Sachen eines Nachrichtendienstes. Das sind die Methoden. Natürlich sind das die wichtigsten Sachen eines Nachrichtendienstes.
Und das sind auch die Ergebnisse, die man daraus erzielt. Insofern gibt es einen Kern, der geheim bleiben muss und alles drumherum, da bin ich aber der Meinung, alles drumherum, das kann der Transparenz zum Opfer fallen. Da geht es um Aufbaustrukturen, um Organisation, um die Kultur in den Nachrichtendiensten, aber auch um kleine Vorfälle, die ohnehin bekannt geworden sind. Dann fragt man sich, warum soll man das noch geheim halten? Also es gibt eine Menge an Ballast, wenn ich das einmal so nennen darf, dass man abwerfen kann. Und das muss man abwerfen, um die Mystifizierung dieser Dienste ein Stück weit zu beseitigen. Jetzt sprechen wir aktuell sehr viel über diese sogenannte BND-Reform, also das der Bundesnachrichtendienst bezeichnet.
mehr Möglichkeiten bekommen hat und auch künftig bekommen soll. Und Friedrich Merz, der Bundeskanzler, hat in dieser Woche auf einer Veranstaltung der Konrad-Adenauer-Stiftung in Berlin gesagt, dass die deutschen Nachrichtendienste inzwischen auf Augenhöhe mit Israel sein, also mit dem Mossad.
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Chapters
3 chapters
1
Why does Gerhard Schindler say Russia’s attacks are meant to nerve the West?
0:00–6:07
2
What is the planned BND reform and why does the government want a more powerful intelligence service?
6:07–9:16
3
Does the BND really stand on equal footing with the Israeli Mossad, according to Schindler?
9:16–42:51
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