Ist die CDU bald tot? Mit Johannes Winkel
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Why does Johannes Winkel say parties that don’t change eventually die?
Parteien, die sich nicht verändern, sterben. Ganz einfach. Es gibt so eine komische Erwartungshaltung oder so ein komisches Selbstverständnis der CDU und der SPD. Das sich nur historisch erklären lässt, weil sich seit 80 Jahren die CDU und die SPD im Kanzleramt abwechseln. Glaube ich, dass viele denken, das geht ewig so weiter. Also, es ist so ein ganz tief sitzendes Selbstverständnis. Aber das stimmt halt einfach nicht. Es gibt keine Ewigkeitsgarantie für die Volksparteien CDU und SPD im Grundgesetz, selbst wenn es die letzten achtzig Jahre mit vielen Krisen so war. Das gibt's einfach nicht. Und deswegen Parteien, die sich nicht verändern, sterben irgendwann. Stirbt die CDU gerade, wenn wir diese Wahlergebnisse sehen?
Wenn sie sich nicht grundlegend verändert, wird es keinen Grund geben, die CDU zu wählen.
We have in the wahnsigar with the Zustand der CDU, the SPD, and for all the katastrophal Wahlergebnisse. Heute möchte ich mit einem CDU-Politiker sprechen, darüber wie es weitergeht, when it's for the CDU, what it for inhaltly, but personal weiterge. Der wurde gerade, so kann man sagen, ja, befördert. Er ist mittlerweile Vizefraktionschef und nicht nur das, als Bundesvorsitzender der Jungen Union. Johannes Winkel ist heute bei mir, den man noch kennt, aus einer Zeit, als Friedrich Merz schon mal massiv unter Druck stand. Damals hat er Schlagzeilen gemacht als sogenannter Rentenrebell. Und ich will heute mit ihm darüber sprechen, wie es weitergehen kann mit seiner Parteitag. Und wie groß die Not tatsächlich ist.
Ich grüße Sie, Herr Wenkel. Guten Morgen, Herr Ronson, hallo. Herr Winkel, was ich mich gefragt habe, als klar war am Sonntagabend, also als die CDU unter 5% fiel, wie ist das, wenn man so ein prominenter, aber junger CDU-Politiker ist? Was für Gefühle hat man in so einem Moment?
Ja, das sind Gefühle, die man erstmal kaum in Worte fassen kann, weil es einem natürlich schon die Sprache verschlägt. Also es gab mal Wahlniederlagen der CDU, das ist völlig klar, es gibt gute und schlechte Zeiten. Ähm nur, dass man dann eben gar nicht mehr im Parlament vertreten ist, also sozusagen aus der ersten Liga abgestiegen ist und man sich dann auch nicht auf eine neue Saison freuen kann, indem man, in der man dann vielleicht vieles besser macht, sondern indem es erstmal keine neue Saison mehr gibt. Das ist schon was völlig außergewöhnliches und deswegen war das schon. war das schon, glaube ich, eine eine Zäsur für die Partei, ja.
Jetzt wurde in der Vergangenheit, und ich habe das Thema Rentenrebell angesprochen, also als sie versucht haben, dort ja Reformen auch für die Jungen anzustoßen, und beim Fall Brosis Gerstorf war es auch der Fall, dass sogenannte WhatsApp-Gruppen eine große Rolle gespielt haben, Signal-Gruppen, also eben CDU-Politiker, die untereinander vernetzt sind, auch bis in die Basis. Was kam da am späten Sorg? Sonntagabend und dann in den Tagen und eben in der vergangenen Woche.
Das ist natürlich eine große, eine große Fassungslosigkeit. Wobei ich natürlich auch sagen muss: also, dieser Fokus auf die WhatsApp- und Signal-Gruppen, ob der jetzt unbedingt so der Game Changer ist, weiß ich nicht. Es sind einfach die Ergebnisse und die, die Stimmungen in der Koalition insgesamt, die natürlich an der Basis, wie aber auch in der Spitze einfach nicht gut sind. Und deswegen hat das jetzt sozusagen, glaube ich, wenig mit der technischen Revolution zu tun, sondern es ist einfach eine, es ist einfach ein ehrliches Bauchgefühl bei den Leuten und das gilt es, das gilt es zu ändern.
Aber was ist das für ein Gefühl? Weil Sie sagen ja, dass sowas gab es noch nicht in der CDU. Wahlniederlagen gab schon, schwierige Situationen gab schon, aber rausgeflogen aus dem Landtag. Ändert sich dann auch die Rhetorik oder sag mal die Zustandsbeschreibung?
Ich finde nicht, dass ich die, dass es hauptsächlich an der Rhetorik liegt und an der Zustandsbeschreibung. Also Probleme beschreiben kann übrigens jeder. Das ist eine relativ einfache Geschichte.
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Chapters
8 chapters
1
Why does Johannes Winkel say parties that don’t change eventually die?
0:00–8:57
2
What emotions did Winkel experience after the CDU fell below 5 % in the recent election?
8:57–15:45
3
How does Winkel define the need for real structural reforms versus mere rhetoric?
15:45–24:31
4
What is the justice debate around social benefits for non‑contributors that Winkel raises?
24:31–33:04
5
How much responsibility does Friedrich Merz bear for the CDU’s current crisis?
33:04–40:39
6
What concrete steps does Winkel propose for the CDU to regain voter trust?
40:39–44:46
7
How is the pressure on the federal government and on Merz expected to evolve in the coming months?
44:46–46:30
8
What final advice does Winkel give to the CDU and its leaders for the future?
46:30–46:31
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