ZEITREISE: Wie aus Nazis plötzlich Musterbürger wurden. Mit Norbert Frei
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What does the host introduce about post‑war Germany and Konrad Adenauer?
Herzlich willkommen bei Zeitreise, dem History Format im Ronsheimer-Podcast. Mein Name ist Philipp Hiertoff, ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer. Bei Zeitreise spreche ich mit Experten über Themen, Ereignisse, aber auch Persönlichkeiten, die unsere politische Realität bis heute prägen. Und heute möchte ich über einen Politiker sprechen, der oft herhält, um die gute alte Bundesrepublik zu verkörpern. Trümmer, Frauen, Wirtschaftsfreunde. Und Fußball-Weltmeister. Das alles schwingt so ein bisschen mit, wenn der Name Konrad Adenauer fällt, der erste Kanzler der BRD. Und er steht heute für einen klaren moralischen Kompass und eine Zeit, in der Deutschland wieder erfolgreich wurde.
demokratisch und auch westlich. Aber das Interessante bei Konrad Adenauer ist mit Bezug auf heute, dass er damals schon mit Themen zu tun hatte, die auch heute noch eine gewisse Aktualität haben, natürlich in einem ganz anderen Ausmaß. Aber Adenauer hatte mit sehr viel Rechtsextremismus zu tun, auch mit Linksextremismus, mit einem aggressiven Russland, damals die Sowjetunion und mit sehr vielen Herausforderungen für die damals noch sehr junge deutsche Republik. Demokratie.
Tear down this wall. Alles feel that folk, I'll just push that phone.
Und zu Gast ist heute einer der bekanntesten deutschen Historiker, Professor Norbert Frey. Er lehrte viele Jahre an der Friedrich-Schiller-Universität in Jena. Und sein neues Buch, das 2025 erschienen ist, heißt Konrad Adenauer Kanzler nach der Katastrophe. Herr Frey, schön, dass Sie da sind. Vielen Dank für die Einladung. Herr Frey, Sie sind ja Jahrgang 1955. Da war Konrad Adenauer noch Bundeskanzler. Haben Sie denn noch eine Erinnerung an Konrad Adenauer oder wurde vielleicht in Ihrer Kindheit viel über ihn gesprochen? Was ist so das, was Sie aus Ihrer Erinnerung mit Konrad Adenauer verbinden?
Ja, es gibt zwei große Erinnerungen, die ich habe, also definitive Erinnerungen. Die eine ist, The Kancler er mit seinen indianischen Zügen, wie man damals gesagt hätte, auch noch einen Federschmuck auf seine USA-Reise aufgesetzt bekommt und also wie ein alter Häuptling daherkommt. Und dieses Foto, da muss ich so vielleicht fünf, sechs, sieben gewesen sein, sah ich dann in der Zeitung. Das hat mich beeindruckt. Und dann aber eigentlich erst wieder als Zwölfjähriger, er war gerade zwölf geworden, sein Begräbnis. Das war ja das erste Staatsbegräbnis, so könnte man sagen, in der Geschichte der jungen Bundesrepublik. Und ich weiß noch genau, die Messe im Kölner Dom, live übertragen im Fernsehen.
Und dann auf der Deutschland der Fregatte, die Fahrt des Katafalks, auch der Begriff Katafalk war mir bis dato nicht bekannt. Und das schreibe ich auch im Nachwort des Buches, die Ergriffenheit meiner Großmutter, einer gläubigen Adenauerfäherin, sozusagen, einer politisch sehr bewussten Frau. Ihre Ergriffenheit hat sich dann so auch ein bisschen auf diesen Zwölfjährigen übertragen.
Wie war es damals, aber vielleicht noch in den Jahren und Jahrzehnten danach, wenn der Name Konrad Adenauer fiel? Also ich weiß als politischer Journalist jetzt, wie die Reaktionen ausfallen, wenn man über Gerhard Schröder, Angela Merkel oder unseren aktuellen Bundeskanzler Friedrich Merz spricht. Das ist oft sehr kritisch. Wie war das bei Adenauer?
Naja, es gab von Anfang an eigentlich und noch Jahrzehntelang eine kritische Linke, die mit Adenauer abgerechnet hat, und diesen konservativen gesellschaftspolitisch konservativen inneren Stil, dieses autoritäre, dieses Machtgehabe, überhaupt sozusagen die Illiberalität der frühen Bundesrepublik. Mit dem Kanzler Adenauer verbunden hat. And it's auf der anderen Seite, und das war spätestens ab 1955, also in meinem Geburtsjahr, wo die Mehrheit 1957 hat sich dann auch gezeigt, dass es die Mehrheit is, die Adenauer für das Beste hielt, was den Deutschen nach 1945 passieren konnte. Mm.
Ihr Buch heißt ja Konrad Adenauer Kanzler nach der Katastrophe. Sie sind in den Sechzigern und 70ern aufgewachsen. Wie präsent war diese Katastrophe?
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Chapters
4 chapters
1
What does the host introduce about post‑war Germany and Konrad Adenauer?
0:02–12:54
2
How does Norbert Frei recall his personal memories of Adenauer’s early years?
12:54–28:48
3
Why does the episode describe the transformation of former Nazi functionaries into citizens of the new republic?
28:48–59:54
4
What role did Hans Klopke (Glopke) play in Adenauer’s government and why is he controversial?
59:54–1:38:01
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