Chapter 1: Who was Arsinoe IV and what is her significance?
Ser Podcast. En 1929, un equipo dirigido por el arqueólogo austríaco Josef Keil encontró un misterioso sarcófago lleno de agua mientras exploraba las ruinas del octágono de Éfeso. A pesar de la falta de ajuar funerario, lo que sí se encontró dentro del sarcófago fueron los restos de un esqueleto, del cual se retiró el cráneo para ser analizado.
En la ciudad de Éfeso fue trágicamente asesinada, y supuestamente también enterrada, la hermana de los gobernantes Cleopatra y Ptolomeo XIII, conocida como Arsínue IV. Los restos óseos datan entre el año 36 y el 205 a.C., un período que coincide con la fecha de la muerte de Arsínue, asesinada en el 41 a.C.
No obstante, la edad que tenía este individuo al fallecer estaba entre los 11 y los 14 años. Por último, los investigadores se llevaron una gran sorpresa al descubrir mediante los estudios genéticos la presencia del cromosoma I, distintivo del sexo masculino. Así, la teoría del hallazgo de la famosa hermana de Cleopatra quedaba tristemente descartada.
Chapter 2: What archaeological discoveries relate to Arsinoe IV?
Escuchábamos una lectura del texto de Berta Eril Soto en la página web de National Geographic hablando de la investigación sobre los restos aparecidos en Éfeso que en un primer momento, albricias, se pensaba que eran los restos de Cleopatra, la hermana de Cleopatra, mejor dicho, Arsínuea.
y que podrían comenzar, ¿no?, a verter un poco de luz sobre el misterio que hay alrededor de la reina, pero luego, bueno, se confirmó que era en realidad un crío de 10-11 años y, bueno, chasco, chasco grande, pero bueno, la investigación sigue ahí, ¿no?
y sobre todo a la búsqueda de Arsinoe, no tanto desde el punto de vista físico de sus restos, sino también de informaciones que nos puedan aportar documentos para reconstruir la biografía de esta mujer tan interesante del siglo I a.C. y hermana, como digo, de Cleopatra VII, la grandísima Cleopatra que todos conocemos. Nieves García, bienvenida a Ser Historia.
Hola, ¿qué tal? Encantada de estar aquí contigo.
Nibes García acaba de publicar con mascarón de proa Arsínue, reina de Alejandría. La mujer que le arrebató el trono a su hermana mayor, que lo patra, y se atrevió a enfrentarse a Julio César para salvar a Egipto de Roma. La primera pregunta que te quería hacer, ¿quién era realmente Arsínue?
Bueno, pues Arsino sabemos que sí, era la hermana pequeña de Cleopatra, eran hijas de Ptolomeo XII, el llamado Abletes, también le denominaron Bastardo porque, bueno, era hijo de una concubina. Su padre era Ptolomeo IX Látiro, que le llamaban así Garbanzo. Entonces, bueno, digamos que cuando llegó a reinar Ptolomeo XII, Roma ya estaba ahí, ¿no?
Y este rey, pues la verdad, Roma le presionaba en el sentido de que para legitimar ese reinado de él, pues tuvo que vivir a base de sobornos, a base de préstamos. De hecho, cuando Roma se cesionó de Chipre, otro hermano que tenía allí...
Pues se llegó a suicidar, algo que los alejandrinos que en esa época pues casi decidían lo que sucedía o quién gobernaba o no en esa casi ciudad-estado, en el Delta, pues Ptolomeo XII se tuvo que ir de Alejandría.
Entonces digamos que Arsínue en esa situación, Cleopatra cuando muere, cuando vuelve Ptolomeo XII acompañado del Aulo Gaviño, procónsul de Siria, con una legión y también pagando 10.000 talentos,
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Chapter 3: How did the political climate affect Arsinoe's reign?
hasta Cleopatra cuando muere en el año 30 a.C., esos casi tres siglos y pico están llenos precisamente de asesinatos, de intrigas, ¿no?
Sí, de hecho, a lo mejor los oyentes, pues hablamos de la dinastía Ptolomeica, muchos pensaban que Cleopatra era egipcia, realmente esta dinastía era Greco-Macedonia, porque Ptolomeo, el primer rey de los Ptolomeos, era el general íntimo de confianza de Alejandro Magno.
Cuando Alejandro Magno, en esa conquista del oriente, pasa por Egipto, funda Alejandría y se hace faraón en el oasis de Sigua como hijo de Amón. Cuando fallece Alejandro Magno, muchos de esos generales, de ese personal que tenía él, general de confianza, se reparten su reino. Ptolomeo se queda como Egipto.
Primero como sátrapa, luego ya se hace rey faraón, se corona en Memphis, luego en Alejandría y es muy inteligente de traerse el cuerpo de Alejandro Magno. Y luego lo llevará a Alejandría, ya será con el Ptolomeo II.
Entonces es una dinastía que en principio tanto Ptolomeo I como Ptolomeo II hacen de Alejandría y de Egipto, pero sobre todo Alejandría como la ciudad del Mediterráneo, la ciudad de la cultura, la ciudad de las artes.
Entonces con Ptolomeo II se crea esa biblioteca que será el faro del saber, luego ya con Ptolomeo XIII se conoce como un rey más belicoso, empiezan a conquistar territorio realmente, la dinastía Ptolomeica, que el término dinastía no sé si se lo sabías, viene de Manetón, que también en esa época de esos primeros Ptolomeos.
Le piden una historia de Egipto en griego y este sacerdote de Leópolis hace la egiptiaca, que de hecho se ha perdido. Se conoce por fragmentos de otros historiadores como Flavio Josefo, etc. Y es quien divide en dinastías, a base de las listas reales que hay en los templos.
Hace esa historia de Egipto, dividía en dinastías, que se ha mantenido, los egiptólogos actualmente lo siguen manteniendo.
Este Ptolomeo III consigue ya territorios y siempre en lucha con otros generales de Alejandro Magno, como por ejemplo, como fue Seleuco Nicator, luego antiguo, que ocupaba la zona de Siria y mantienen con ellos las llamadas guerras sirias hasta cinco, porque hay que saber que al principio...
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Chapter 4: What was the relationship between Arsinoe and Cleopatra?
¿Por qué? Porque cuando Cleopatra está gobernando con su hermano Ptolomeo XIII, que era un niño de apenas 12 años, están los eunucos que realmente siempre tuvieron mucho poder en la corte tolemaica.
¿Qué relación había entre Arsinoe, la protagonista de tu libro, y Cleopatra?
Bueno, pues yo la relación, claro, no se puede saber, yo es como me imagino, ¿no? Una relación en principio cordial, pero fría. Porque Cleopatra yo creo que siempre tuvo sus ideas muy claras, estaba siempre acompañada de su padre. De hecho, cuando su padre se va a Roma en el año 58, hay autores, fuentes clásicas que dicen que se fue con él. se fue con él.
Y entonces Arsino realmente también va buscando su posición en esa corte con su hermano pequeño Ptolomeo XIII, de ahí que luego tuvieran esa unión contra tanto Cleopatra como ese poder romano que se quería cesionar de Egipto. Entonces es una relación fría, distante. Cleopatra tenía sus intereses, una mujer formada, inteligente,
En el libro así lo hago ver y así no estaba viviendo en esa corte intentando sobrevivir también. Entonces cuando reina ya Cleopatra con su hermano, los eunucos tienen ese poder, está Potinos, está también Teodoto de Quíos que era el tutor de Ptolomeo XIII.
ven que Cleopatra realmente también a costa de ellos está teniendo poder, de hecho firmaba decreto sola en algunos casos se ve que está también Ptolomeo XIII pero es algo que yo creo que este niño también tenía su criterio a pesar de ser un joven debía tener su carácter porque si hay algunas fuentes, lo dice incluso Julio César cuando habla de esta guerra alejandrina hay algunas escenas que habla de un niño un poco rebelde que se enfada, etcétera
Y luego harían que se ahogara, ¿no? Harían que se ahogara, bueno.
No sé si harían que se ahogara, pero es verdad que en esa batalla, la última, la batalla del Nilo, pierde la vida en el río. Y bueno, yo también así lo reflejo. Es muy divertido ficcionar, la verdad.
Yo me he divertido mucho porque cuando me estuve investigando… Sí, porque no deja de haber un… Yo también hago novela histórica, no deja de haber un trasfondo real… Un trasfondo histórico y yo creo que con charlas como esta o con ensayos, con otro tipo de libros, se puede completar la información y verter, como decía antes, un poco más de luz en todo ello.
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Chapter 5: What events led to Arsinoe's exile in Ephesus?
A mí siempre me gustó. escribir ficción. Aunque es mi primera novela histórica, pues siempre imaginas esos personajes. De hecho, Arsino es Arsino IV, reina, pero las mujeres que hubo reinas en esa dinastía tolemaica realmente tuvieron vidas apasionantes para escribir libros y libros. Eran verdaderas matriarcas que arengaban ejércitos. Entonces, el caso de Arsino IV no es raro.
De hecho, Cleopatra, cuando ve que esos eunucos y que su hermano pequeño se le pone un poco rebelde,
...tiene que huir de la corte... ...entonces primero busca apoyo en el sur... ...parece que consigue dinero, fondos... ...pero se va ya... ...a las tribus árabes... ...tenía ya apoyo... ...porque fueron territorios de... ...de estos reyes... ...en la zona de Caná... ...se va a Escalón... ...y ahí ya reúne un ejército... ...para volver de nuevo a Pelusio... ...que es esa ciudad fronteriza... ...donde también ahí está... ...su hermano Ptolomeo XIII... ...yo creo que ahí ya Arsinoe... ...ya realmente... ...ya que su hermano está en Pelusio... ...ella ya tiene... ...es la única representante real... ...que está en Alejandría...
De hecho, hay un tratado que firma el rey y la reina, en el año 49, y no se sabe si a lo mejor Yarsino era esa reina. Lo que está claro es que, por ejemplo, Dion Casio ya cita que en esa ya guerra civil, dice que la nombraron reina y ahora que tenían un miembro de la familia, Ptolomeo, a quien seguir, emprendieron la guerra con Mayor Ainco.
Chapter 6: How did Arsinoe's life intertwine with Julius Caesar's era?
...estaba Julio César en Alejandría... ...lo comentaremos... ...y César dirá de Arsino... ...en esas guerras alejandrinas... ...la hija menor del rey Ptolomeo... ...alberga de esperanzas... ...de ocupar el trono vacante... ...entonces realmente... ...me parece increíble... ...que se conozca poco de esta... ...de este personaje... ...cuando llegó a ocupar... ...ese reino... ...y sobre todo enfrentarse a Julio César... ...que en el año 49... ...cruzaba el Rubicón... ...o sea que... ...ahí empezaba una guerra civil... ...en Alejandría... ...pero en Roma...
no pasaba cosa menos.
Además hay un momento, yo creo que antes y después en la vida de Arsinoe, que es después de perder la guerra civil en Alejandría, ella es llevada, derrotada y es paseada por las calles de Roma, que luego sería quizás la razón por la que Cleopatra se quitó la vida porque no quería repetir Esa misma acción tan denigrante y humillante que su hermana había vivido décadas antes.
Y al final es exiliada en Éfeso, donde vive apartada de un poco de todo, sacerdotisa, vinculada también al mundo de la religión, de la realeza, pero en un segundo plano.
Sí, efectivamente, después de esa guerra alejandrina, que como digo, después de César de vencer en Farsalia, Pompeyo, que también lo recreo en este libro, Pompeyo busca el apoyo de Egipto pensando que Ptolomeo XII realmente cuando fue a Roma estuvo alojado en una villa de Pompeyo, pensaba que su hijo pequeño...
Iba a tener ese apoyo, pero no se imaginaba que ahí tenían una guerra civil bastante complicada. Y bueno, sabemos lo que le pasa a Pompeyo, Julio César va detrás de él, también se entera, se instala en el palacio de los Ptolomeos, no se imaginaba que esa guerra civil, más bien un conflicto dinástico...
...iba a terminar de esa manera, él realmente lo pasó mal porque llevaba pocos soldados... ...allí en el momento que ya los alejandrinos ven que Julio César realmente no se quiere ir de ahí con las manos vacías... ...quiere poner en el trono a Cleopatra, según ese testamento de Ptolomeo XII... ...pues realmente ese conflicto armado en el puerto de Alejandría se extendió bastantes meses...
Pero bueno, tenemos que recordar que ahí es cuando Cleopatria y Julio César inician esa relación, no solo política, porque Julio César apuesta por, bueno, pues la que era la reina de Egipto con ese hermano suyo, sino que también una relación sentimental amorosa, fruto de ello es un hijo, ¿no?
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Chapter 7: What were the consequences of the Alexandrian War on Arsinoe?
Ptolomeo César XV, Cesarión, como llamaban. Y efectivamente, pues ahí Arsinoe no sale muy bien parada en esa guerra que se desarrolló entre el año 48-47 a.C. Es llevada a Roma como prisionera, aún pasa un año hasta que se celebran los triunfos, cuatro triunfos, o sea que yo en este libro he recreado qué hizo Arsinoe en Roma, ¿no?
Se decía si la iban a llevar a la casa de Servilia, del amante de César. No, no me pareció. La voy a llevar a otro sitio. No sé si hacer spoiler, pero yo prefiero que la gente averigüe dónde está Arsino en Roma. Y efectivamente desfila en uno de esos cuatro desfiles. Ahí también el desfile de las Galias, donde desfila Vercingetoris, que luego es matado, asesinado. Y luego Arsino que...
Lo que dices tú, debió ser tan humillante para ella, aunque bueno, yo recreo... La verdad, cuando leo la parte esa del desfile por Roma, me emociona. Es la parte que más me gusta. ¿Sabes? Cuando escribes y dices, esto me ha quedado bonito, me ha quedado redondo. Lo leo y me gusta. Hay otras partes que dices...
...yo ya le digo al lector... ...hay partes que hablo mucho de Alejandría, de Roma... ...de la política, de cómo era la Alejandría... ...del siglo I, una política pues... ...de temas fiscales... ...económicos... ...también hablo del Egipto milenario... ...porque hay un personaje que es un sacerdote... ...lector del templo de Edfu... ...que es Apolinópolis Magna en ese momento... ...con Horus, de Apolo... ...y entonces es Egipto de ese siglo I antes de Cristo... ...y bueno, yo espero que el lector... ...pues yo lo veía necesario para que se pudiera... ...meter en ese ambiente...
Sí, desfila encadenada y luego César le perdona la vida. Algo que no le debió gustar nada a Cleopatra. Porque era una enemiga que tenía y le quiso ya quitar el trono un ejército.
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Chapter 8: What legacy did Arsinoe leave behind in history?
Luchó contra ella, el ejército que creía que era su ejército. Quien tiene luego retiene, ¿no? Y tenía la posibilidad de volver y volver a quitarse. No lo entendió yo. Yo creo que a lo mejor nosotros como historiadores tampoco podemos pensar. Pero yo creo que César siempre se quería tener guardado.
Sabemos cómo era el nombre, práctico, muy inteligente, muy pragmático y bueno, y no sé si hubo a lo mejor motivos personales o no para que le perdonara la vida a esta princesa reina que no se lo puso fácil en esa guerra alejandrina realmente y se fue a Éfeso al templo de Artemisa, el bosque de las columnas, como le llamaban un templo, que queda ahora solamente una columna, no sé si has ido allí.
Sí, lo conozco. Una de las siete maravillas del mundo antiguo.
Y bueno, estuvo allí y recreó mucho también esa vida de las sacerdotisas, que realmente eran las que... Era un templo banca, donde los comerciantes dejaban allí su dinero. Éfeso era una ciudad helenística, muy rica, muy importante, un puerto del Mediterráneo importante. Y bueno, tú empezabas con ese sarcófago, ese octágono que encontraron allí, que recrea.
Sí, tiene que decir. Nos quedan apenas un par de minutos para acabar.
Esta charla, precisamente el legado que tenemos de Arsínue se diluye en el tiempo, como sucede con muchos de estos protagonistas contemporáneos de ella, pero intuimos que al haber fallecido en Éfeso, ya fuera asesinada o no, lo que pasara por Marco Antonio, el cuerpo tiene que estar allí, no hay tampoco evidencias de que fuera sacado y llevado a otro sitio y tiene que estar, y a ver, Éfeso tampoco es tan grande.
Y FSO, después de que murió Arsinoe, ahí Roma, vivían los romanos, y ahí ocurrieron muchos hechos históricos, y tampoco podemos saber si fue reutilizado, si ese sarcófago efectivamente pertenecía a Arsinoe, o realmente eran huesos de otra persona. Pero lo que dices tú, yo no descarto que Arsinoe, como personaje importante que fue allí, una reina de Egipto, una princesa Ptolomeo,
Él estuvo viviendo allí unos cuantos años, cuatro o cinco años, con ese personaje que era el octágono que recrea ese faro de Alejandría, ese de Egipto. Yo no descarto que efectivamente allí fuera enterrada, en esa zona dentro de las murallas, al lado de la vía de los curetes, que era una vía procesional muy importante.
Pues yo no lo descarto, claro que no, y además al final del libro hago una especie de epílogo Donde también incluyo, me dio tiempo porque esto que contabas de que se pertenecía a un joven fue del año pasado. Realmente es muy temprano ese descubrimiento.
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