Tech, KI & Schmetterlinge
Die neue Deep-Fake-Ära der sozialen Medien (mit Elisabeth L'Orange)
14 Jan 2026
Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Tech, KI und Schmetterlinge. Ein Podcast von Sascha Lobo in Zusammenarbeit mit Schwarz Digits.
Guten Tag und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Tech, KI und Schmetterlinge, dem Podcast von mir, Sascha Lobo, in Zusammenarbeit mit Schwarz Digits, dem Digitalarm der Schwarz Gruppe. Und die erste echte Tech-Sendung nach dem Thema Longevity gleich am Anfang des Jahres. Die erste echte Tech-Sendung, die ist heute nicht nur A mit Elisabeth Lorange. Hallo, liebe Elisabeth. Hi Sascha.
Sondern sie ist B auch zu einem Thema, was sich in den letzten Wochen und Monaten so katapultartig nach vorne gespielt hat. Es geht nämlich darum, wie soziale Medien in Zukunft funktionieren, nicht funktionieren, was ihre Aufgabe sein wird und wie sie sich entwickeln im Zeitalter von immer besser werdenden Deepfakes. Und zwar auch deswegen...
Chapter 2: How has digital sovereignty become crucial for Europe?
weil wir sehen, dass wir in einer ganzen Reihe von politischen Aktivitäten, Stichwort Venezuela, Stichwort Grönland, aber auch viele andere Punkte, einen neuen Fokus auf digitale Souveränität richten müssen.
Das wird auch hier im Podcast spürbar sein, denn ganz einfach die weltpolitische Lage schon zwingt uns dazu, warum hinter digitaler Souveränität, hinter der Verantwortung für die eigenen Instrumente und wie man sie benutzt und dass man im Zweifel nichts wirklich benutzen muss, ohne komplett aufgeschmissen zu sein, steht ja nichts anderes als Freiheit im 21. Jahrhundert.
Elisabeth, wir haben die ersten Tage dieses Jahres gesehen und manchmal hätte man sich gewünscht, dass das, was in den Nachrichten stattgefunden hat, Deepfakes wären und nicht das, was zum Beispiel Donald Trump wirklich gesagt hat.
Ja, fand ich auch. Ich fand es so bemerkenswert schrecklich, dass ich zum Teil schlaflose Nächte hatte. Also ich habe die letzten Tage, insbesondere nach der Ermordung von Frau Good, habe ich nicht mehr schlafen können so richtig, weil ich einfach nicht diese Interpretation der Geschehnisse mehr verstehen konnte. The Telegraph hatte ganz interessante Videos davon.
Das heißt, die haben das Video des Tathergangs gezeigt. Und gleichzeitig das Narrativ der Regierung daneben gelegt und genau gesehen, wie die halt komplett falsch Dinge interpretiert haben.
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Chapter 3: What personal experience does Elisabeth share about deepfakes?
Also ich glaube, es gab einen Tweet von Trump, in dem er sagte, dass er froh sei, dass der ICE-Agent Jonathan Ross nicht im Krankenhaus ist nach der schweren Attacke. Und dann sah man ihn gleichzeitig wieder so ganz leger vom Tatiger oder von der Tat quasi die Straße runterging. Deswegen Insbesondere also diese Frage, ob es Notwehr ist oder ob es Notwehrexzess ist und so weiter.
Ich habe mit allen meinen juristischen Freunden lange nachts darüber diskutiert, weil ich es tatsächlich einfach unfassbar fand, wie das eingeordnet wurde.
Ja und der konkrete Hintergrund ist natürlich, dass die digitale Souveränität, wenn sie auf die Meinungsbildung bezogen ist, wenn sie zum Beispiel auf Plattformen wie soziale Medien, sagen wir Instagram, auf TikTok bezogen ist, wenn die Meinungsbildung darüber stattfindet,
Und zum Beispiel eine Regierung wie der Regierung Trump TikTok immer enger und immer härter kontrollieren will, dass dann solche Erzählungen darüber, was ist eigentlich passiert, früher oder später natürlich auch ein Fall der digitalen Souveränität ist. Und das gilt dann eben nicht nur für Länder,
was zum Beispiel Deutschland oder Europa mit digitaler Souveränität anfängt in sozialen Medien, sondern sogar für die eigenen Gesellschaften. Das Extrembeispiel sehen wir in China, wo man sagen muss, dass die Individuen gar nicht mehr digital souverän sind, sondern dass alle Erzählungen und die meisten veröffentlichten Dinge im Zweifel durch Regierungsseite kontrolliert werden.
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Chapter 4: How do social media platforms handle deepfake content?
Genau das ist diese Gleichsetzung von digitaler Souveränität als Freiheit im 21. Jahrhundert. Wenn wir so mal ein bisschen zurückblicken, Elisabeth, wir haben in den letzten, ich würde sagen, zwölf Monaten, wir haben zuletzt, glaube ich, vor neun Monaten über Deepfakes geredet, in unserer zweiten Sendung im Mai.
Wir haben in den letzten zwölf Monaten eigentlich in sehr vielen KI-Bereichen jetzt keinen Quantensprung der Qualität erlebt. Aus meiner persönlichen Perspektive aber ist das bei Deepfakes etwas anders, oder?
Ich hatte tatsächlich eine eigene Deepfake-Erfahrung. Und zwar hat vor einiger Zeit jemand auf LinkedIn einen Deepfake von mir gemacht. Eigentlich hatte ich zu den Deepfakes die Haltung, dass der Markt es regulieren würde. Ich war fest davon überzeugt, dass wenn es nur normalisiert werden würde, würden sich alle daran gewöhnen und es sei gar nicht mehr so schlimm.
So ähnlich, was Elon Musk jetzt mit Grog macht.
Chapter 5: What are the implications of deepfakes on political discourse?
Der versucht es ja so ein bisschen ins Lächerliche zu ziehen. Er hat sich selber im Bikini dargestellt, um letztlich damit zu sagen, hey, it's not a big deal. Von mir hat ein Hörer ein Deepfake gemacht, ein Hörer meines Podcasts Tech & Tales und er hat ein Deepfake gemacht, in dem ich ihm so relativ sinnlich irgendetwas ins Ohr flüstere.
Ich bin morgens aufgewacht um 8 von 20 Whatsapps meiner Freunde, die alle gesagt haben, hey, check mal bitte LinkedIn und das finde ich geht gar nicht und das ist unangebracht und das sieht total weird aus.
Dann habe ich LinkedIn aufgemacht und das Deepfake von mir selber gesehen, wie ich diesen total unbekannten Mann, also es war sein Gesicht und ich, die ihm ins Ohr flüsterte, dieses Bild gesehen habe. Und in dem Moment, es fühlte sich an, als würde sich der Boden öffnen. Das Erste, woran ich dachte, war, ob meine Familie das gesehen hat. Ich habe mich quasi geschämt für dieses Deepfake.
Und war so entsetzt. Ich habe es LinkedIn gemeldet.
Chapter 6: What advancements have been made in deepfake technology recently?
Ich habe demjenigen geschrieben, was er damit irgendwie bezwecken würde. Er hat es dann offline genommen tatsächlich, weil er es angeblich nicht wollte. Er wollte nur damit zeigen, wie sehr ich ihm ins Ohr ginge. Und dann habe ich das Ganze aber gepostet, um eben davor zu warnen und quasi meinen Sinneswandel zu erklären. Und derjenige, der das verfasst hat, der war völlig entsetzt.
Ich habe dann im Stundenrhythmus irgendwie von ihm Nachrichten bekommen, dass ich ihn ghosten würde, was natürlich irgendwie... irgendeine Art von entweder Beziehung oder irgendwas voraussetzt, was nie da war. Ich kannte diese Person null. Dann habe ich es auch offline genommen, weil ich nicht noch weiter irgendwie dahin halten oder stressen wollte.
Der Unterschied ist, dass sobald man betroffen ist, es ist was völlig anderes so.
Chapter 7: How can individuals protect themselves from deepfakes?
Und wie du sagst, ich finde auch die Qualität der Deepfakes und auch die Einfachheit, wie man sie erstellt, hat sich gewandelt. Es wird immer, immer, immer einfacher. Und inzwischen auch Leute, die nicht so tech-versiert sind, können schon mit einem Klick quasi das erstellen. Die Frage ist halt, wie man das reguliert. Wie siehst du denn das? Also wie hast du das empfunden in letzter Zeit?
Ich habe diesen Qualitätsquantensprung vor allem in einem Spezialbereich wahrgenommen, der aber für mich sehr relevant ist. Das ist jetzt nicht nur Videoerstellung.
Videoerstellung ist nach wie vor so komplex, in vielen Fällen auch so vielschichtig, dass man sogar bei absoluten Profis von KI-Videoerstellung, die es gibt, in den meisten Fällen noch Anhaltspunkte dafür findet, dass es sich um ein KI-Video handelt. Das wird nicht mehr lange der Fall sein, aber wenn wir zurückschauen auf den Status Quo jetzt, dann ist das schon noch so.
Chapter 8: What is the future of social media in the context of deepfakes?
Da gäbe es theoretisch auch Ansätze von einer Regulierung, zumindest über die Verbreitung in sozialen Medien, über die wir heute reden möchten, weil da natürlich ganz andere Prüfungsmethoden sein können, wenn sie denn angewendet werden. Das, was mich tatsächlich fasziniert hat, war der Qualitätsquantensprung in diesem kleinen Teilbereich Lip-Sync.
Wo man also aus einem Foto ein Video machen kann, was mit einer Stimme versehen wird, das dann so aussieht, als sei das tatsächlich die Person, von der man nur ein, zwei, drei Fotos hat, als die das sagen würde. Und auch da gibt es bei großen Plattformen immer so Sperren drin, zum Beispiel für Promis, aber nicht überall, nicht immer.
Und in den chinesischen Plattformen auch natürlich naheliegenderweise jetzt nicht jede Person aus dem politischen dritten Rang irgendwo in Hessen. Das bedeutet übersetzt, wir haben inzwischen eine Möglichkeit, extrem schnell, extrem kostenlos, sehr anonym Videos zu machen, die auf den ersten, zweiten und dritten Blick so aussehen, als würde da eine Person irgendwas sagen.
Und das ist ein Propaganda-Instrument. Da gab es definitiv einen Qualitätsquantensprung. Und diese Qualitätssprünge, die wurden eben auch zum Beispiel vom Instagram-Chef Mosseri wahrgenommen, über dessen Posting vom 1. Januar wir auch auf jeden Fall noch reden. Aber was das Ganze mit digitaler Souveränität zu tun hat, Das kann man im Bereich Social Media sehr gut sehen.
Denn bei dir, genau, war das ja so, dass dieser Typ das gelöscht hat und du warst mit ihm in Kommunikation und dass wahrscheinlich früher oder später LinkedIn das auch gelöscht hätte. LinkedIn bemüht sich um eine gewisse Seriosität.
Hätte er das Gleiche auf X veröffentlicht bei Elon Musk, dann kann man sich sicher sein, weil Elon Musk sich wenig schert um europäische Gewohnheiten, wenig um Persönlichkeitsrechte, wenig um irgendwas, außer der von ihm so benannten Meinungsfreiheit, die dort endet, wo er Lust hat, auf X
wäre mit Sicherheit dieses Deepfake, dieser kurze Deepfake von dir weiter online geblieben und hätte dich weiter konstant herabgewürdigt. Ich habe das ja auch gesehen, nachdem du es gepostet hattest, bin ich darauf aufmerksam geworden. Und es war vollkommen klar eine sexualisierte Darstellung. Und das war ja sogar noch jemand, wo man sagen könnte, naja,
Der hat das wahrscheinlich augenzwinkernd, aus meiner Sicht frauenverachtend, aber augenzwinkernd gemeint. Es gibt ja auch Leute, die meinen das absichtsvoll erniedrigend und würden das überhaupt nicht löschen.
Und insofern dieser Übergang zwischen, welche Regeln gelten eigentlich auf Plattformen, die über dich entscheiden können, weil sie zum Beispiel dein Bild weiter verbreiten, obwohl es nachgewiesenermaßen deepfake ist. Das ist unmittelbar eine Frage der digitalen Souveränität und das grenzt dann halt sofort an Persönlichkeitsrechte, an Propaganda, an Fake News, an allem Möglichen.
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