Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Bonjour, c'est François Sorel. Dans la tech, tout va vite. Une levée de fonds qui s'annonce, un fournisseur à régler, un achat urgent à faire et la trésorerie qui doit suivre. C'est là que la carte Business Platinum American Express devient un vrai allié pour les dirigeants de TPE et PME. Elle offre un paiement différé allant jusqu'à 30 jours sur tous vos achats pros.
En clair, vous pouvez avancer dans vos projets sans bloquer votre cash immédiatement. C'est simple, fluide et pensé pour celles et ceux qui pilotent leur entreprise avec agilité. La carte Business Platinum American Express, le partenaire business qui vous laisse le temps d'aller plus loin.
Et bonne écoute de votre podcast Tech & Co.
Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Cédric Ingram, mesdames, messieurs, lui-même, il s'est en personne.
Salut Cédric.
Salut François. Cédric Ingram, est-ce qu'on a encore besoin de présenter Cédric Ingram ? Pour le chèque, ce sera tout à l'heure. Le chèque, c'est tout à l'heure, d'accord, c'est à la fin.
Mais non, mais bien sûr, alors aujourd'hui, directeur général de Heavyweight Studio, mais évidemment, vous le connaissez, journaliste tech pendant de très nombreuses années au groupe TF1, sur LCI, sur TF1 d'ailleurs aussi. À tes côtés, c'est Tristan Nitto. Bonjour Tristan. Bonjour. Directeur associé commun numérique et anthropocène chez Octo-Technologie.
Et puis surtout, il y a quelques années, quelques années, on peut dire quelques mois à peine, le patron de la fondation Mozilla, c'était en Europe. Voilà, exactement.
Exactement.
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Chapter 2: How does ASML contribute to the semiconductor industry?
Mais j'aimerais comprendre un peu... On est quand même à la limite de la recherche. Je veux dire...
ce qu'on appelait avant le bureau des méthodes, c'est-à-dire qu'il y a une volonté de faire quelque chose, et la volonté, elle est simple, c'est toujours d'être à moins de nanomètres possible, et les équipes travaillent ensemble, c'est de la collaboration, c'est pas l'un qui dit « fais ça, espèce d'abruti, et puis envoie-moi la facture », ça se passe pas tout à fait comme ça.
Ça, c'est peut-être dans les films. Dans la réalité, les gens, ils travaillent ensemble. Ils ont des problèmes qu'ils soumettent. Et les deux progressent. Et il n'y a pas que TSMC. Il y a aussi Samsung qui se fournit chez ASML. Et c'est cet ensemble de savoir-faire qui est partagé dans un écosystème. Et eux-mêmes travaillent avec leurs sous-traitants.
Donc, c'est vraiment une collaboration. Comme je dis souvent maintenant, on n'a pas le prix Nobel tout seul dans les sciences. C'est souvent des... des équipes de gens qui travaillent dans les sciences sociales aussi, qui travaillent ensemble.
Alors, les principaux clients de SML, c'est TSMC, donc on le disait, Samsung et Intel. Est-ce qu'ASML a des concurrents, en fait ? Est-ce qu'il y a d'autres boîtes ?
C'est compliqué, parce qu'Yves l'expliquait. C'est-à-dire qu'une machine d'ASML, c'est l'essence du concentré de l'état de l'art de plusieurs disciplines à la fois, c'est-à-dire de l'optique, de la chimie. On ne soupçonne pas la complexité de ces machines ?
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Chapter 3: What are the implications of ASML's record profits?
Moi, je me souviens, dans un de mes bouquins préférés dont j'ai déjà parlé ici, qui s'appelle « Cheap War », il l'explique très bien. Il dit qu'une machine à SML, c'est 250 000 pièces. Pour que la machine fonctionne, il faut donc que les 250 000 pièces fonctionnent en même temps.
Ça veut dire que le taux de panne de chacune de ces pièces doit être quasi astronomique, parce que sinon, il y aura toujours une pièce en panne et la machine ne fonctionne jamais. C'est pire qu'un avion. C'est pire qu'un avion. Et c'est pour ça que c'est très difficile de dire, tiens, les Etats-Unis vont faire leur ASML ou la Chine va faire son ASML.
C'est parce qu'il faut maîtriser tant de choses et tant de fiabilité pour que tout ça fonctionne que pour l'instant, personne n'a réussi à faire son propre ASML. Pourtant, je pense que ce n'est pas la volonté qui manque.
Parce que derrière, on a quand même des gens qui sont concurrents, mais qui ont des wagons de retard quand même. Donc, ils savent graver à 7 nanomètres et ça coûte beaucoup moins cher. Ils sont plusieurs à le faire, etc. Mais si on veut vraiment faire de la pointe, si on veut sortir les derniers GPU, etc. Là, il faut que ça soit des transistors tout petits.
Donc, il faut un niveau de lithographie absolument incroyable. Et à ce moment-là, il n'y a plus de concurrence. Il y a ASML et c'est tout. Mais sur des choses plus cheap, plus ordinaires, on n'est pas obligé de passer par ASML. Mais ce n'est pas là où on a des grosses marges. Un truc de commodité, c'est beaucoup moins intéressant au niveau du business.
Un GPU, tu vas le vendre 50 000 balles. Là, oui, tu te donnes du mal pour le faire. Alors que pour acheter un composant que tu mets dans une machine à laver, tu as... Plusieurs boîtes qui s'affairent et là, les prix, ça se compte en centimes.
Évoquer ce sujet avec cette notion de plus cheap, c'est presque un jeu de mots de geek, finalement. C'est cheap, c'est H-E-P ou c'est H-E-A-P, finalement ? Non, c'est des cheap mais pas cheap. C'est des cheap mais pas cheap. Voilà la blague de geek. Elle est là. Elle est un peu cheap, cette blague. La boucle est bouclée. Juste un truc un peu rageant quand même.
On se rend compte qu'on a une pépite incroyable en Europe et on n'arrive pas à se mettre d'accord pour fabriquer des chipsets de cette qualité en Europe. C'est quand même paradoxal, non ? En plus, ce qui est d'autant plus paradoxal... Non, mais on est d'accord avec ça. C'est hyper rageant.
Non, mais c'est pire que ça. Parce qu'en dessous, la grammaire, l'écriture de ça, ça s'appelle ARM. C'est une architecture qui s'appelle ARM. Donc, si tu as ARM, si tu as ASML, et si tu as de l'air liquide... Je veux dire, normalement, il y a à peu près tout pour faire un bon gâteau. Il nous manque le four.
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Chapter 4: Why is ASML reducing its workforce despite growth?
C'est quand même vraiment con. Donc, on est obligé de livrer au boulanger qui, lui, a le four. Et lui, il fait un fric fou et il nous dépasse largement et on se retrouve à la traîne.
Mais Tristan, tu ne trouves pas ça ? Excuse-moi, mais... Incroyable !
D'autant qu'on avait le savoir-faire du côté de Grenoble, avec le nom m'échappe, mais... Esthémico ? Voilà, Esthémico.
Esthémico qui est toujours là.
Oui, mais qui est toujours là, mais qui s'est fait petit à petit déposséder de cette technologie. Peut-être qu'aussi à Taïwan, ils ont été moins regardants... sur des problèmes comme la consommation d'eau, l'espace à fournir, avec de quoi financer tout ça, plus qu'en France.
C'est même devenu, TSMC c'est plus qu'un actif économique.
C'est le machin qui fait que Taïwan est encore tout seul.
Maintenant on lève TSMC à Taïwan, c'est terminé. Parce qu'en fait, personne n'a envie d'embêter TSMC. Si TSMC s'arrête, alors là, tout le monde est ternu. Tout le monde est malade, l'économie américaine s'effondre. Je ne vous parle pas d'Open AI. Tim Cook se met en PLS. Tout le monde est en PLS.
Ou pire. On dit en effet que TSMC, c'est le bouclier de Taïwan. On livre des armes à Taïwan, mais en fait, la vraie arme, c'est TSMC. S'il arrive malheur à TSMC, on ne peut plus faire d'armes.
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Chapter 5: How does ASML's technology impact AI development?
Si Taïwan était un désert, ou un endroit où tu fais juste pousser du riz et des montagnes, ce que ça a été pendant longtemps, on ne serait pas flippé pour Taïwan avec des déclarations pour empêcher les Chinois d'envahir ou de récupérer Taïwan, ça dépend comment vous voulez dire. Mais seulement, il y a TSMC. Et du coup, personne ne veut qu'on touche à la poule aux œufs d'or.
Et ça pousse à ce statu quo. Et ça sauve les fesses de Taïwan.
En fait, ce n'est plus de la technologie, c'est que de la géopolitique.
Oui, c'est clair. Ce que je disais par là, c'est qu'on a une boîte à outils phénoménale en Europe où on pourrait être au niveau des Taïwanais, ou même des Chinois, ou même des Coréens. On a les ingrédients qui sont un peu disséminés, mais on n'arrive pas à faire le gâteau, comme tu dis.
Et c'est ça qui est fou. Quand j'étais petit, j'avais mon arrière-grand-mère qui me disait qu'avec des scies, on mettrait Paris en bouteille. Donc, voilà, on a tout, mais on n'y arrive pas. Je veux dire, bon...
Personne n'a le gâteau, quand même. Attention, c'est important. Les Américains, ils ont Apple, ils ont Intel, les Taïwanais, ils ont TSMC, et les Néerlandais ont ASML. Mais finalement, on a quand même réussi à répartir sur trois continents, ce qui est l'essentiel de l'industrie. Elle est répartie, elle est mondiale.
Dans ce contexte géopolitique incertain, c'est le moins qu'on puisse dire pour rester poli, est-ce qu'on ne pourrait pas se poser la question ? Et se dire, tiens, voilà, on est dans un moment où une souveraineté technologique devient véritablement importante.
Allez, j'allais dire un truc qu'il ne faut pas dire, mais voilà, on se bouge un peu les fesses pour essayer, avec ASML, avec des partenaires européens, de lancer une usine, quelque chose où on pourra avoir du sens en termes de processeurs.
C'est compliqué parce qu'il y a une question de géographie. Le fait qu'on soit à Taïwan à une heure de la côte chinoise et du reste, etc. Tout ça, c'est quand même un écosystème géographique. C'est un truc qui permet, quand tu fabriques des téléphones à Shenzhen, d'aller chercher tes processeurs-là, de collaborer, de travailler ensemble.
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Chapter 6: What role does ASML play in the global semiconductor market?
ANTS, pour l'immatriculation des voitures, réagit assez vite. Mais même l'éducation nationale, si vous voulez un rendez-vous parents-professeurs, voire même plus haut dans la hiérarchie d'un établissement, Ce n'est pas si mal que ça. Essayez d'avoir un rendez-vous avec un cadre de haut niveau de chez Orange, ou un médecin. C'est compliqué. Un médecin, c'est la santé.
Je pense qu'il faut quand même... parfois, regardez la réalité en face, l'administration a fait des progrès, alors que des entreprises, surtout les grosses entreprises, se sont enquilosées. Et je trouve que il a eu l'honnêteté d'avoir des propos extrêmement directs, en disant, mon corps est en train d'épuiser et d'asphyxier la flexibilité et la rapidité de mon entreprise.
Il a intégré un bout de culture néerlandaise du très direct. Je pense que le même patron en France aurait peut-être... pris quelques précautions. Oui, c'est ça.
Et à noter que le patron d'ASML, c'est un français.
C'est une boîte qui marche super bien depuis vraiment longtemps.
Et...
Là, je dis objectivement sans savoir, mais l'expérience prouve qu'en fait, quand une boîte marche très bien, au bout d'un moment, elle a tendance à s'engraisser un peu, à prendre du poids, c'est facile, on embauche facilement, et puis oui, un tel, il n'est pas très performant, mais bon... Et tout ça, ça fait qu'une structure peut s'ankyloser, je ne sais pas si c'est le cas, mais je le suppose, et de temps en temps...
On a envie de donner un coup de fouet pour que les branches mortes tombent. C'est vraiment une métaphore.
C'est là, on va la garder. On va donner un coup de fouet pour que les branches tombent.
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