Chapter 1: What inspired the guests to write a book for middle and high school students?
なんかさこの間さくちゃんがさ中高生に向けて一冊本書きたいって言ってたじゃんそれがそもそもなんかやりたいことが出てきてよかったみたいなことを言ってたじゃんでまたあそこで私がえーって言うと同じことになると思ったから我慢したのそうなんだそうだったんだ1個やったら1個出てくるっていうことがていうかその
自分のことをわかったからやりたいことが出てくるようになったみたいなことを書いてたじゃんそうだね自分のやることに意味とか価値があるかってことを考えないで基本的には意味とか価値とかを後からついてくるもんだと考えてやってみるっていうのが先みたいな話をしてたもともとはそうだったか
そうそうこれはね多分かつての私今はそんなことないんだけどかつてはなんだろうなやっぱり自分の時間を使うことは私の場合はやっぱりお金に困ってたからお金に変えることが最優先だからやりたいけどお金にならないとかすぐにお金にならないことっていうのは全然選べなくてだからこうやりたいかどうかで選んでなかったんだよね多分
それがかつての私だけどそこのなんていうの地面より下というかゼロにもなってないマイナスの部分をまずゼロにしないとっていう気持ちで頑張ってた時はやっぱり何がしたいとかっていうのはなんだろうな自分の選択肢にないっていうか
やりたいことがわからないとかあとそのワクワクドキドキとかしないやることにっていう話はよく聞くよねいろんな人からねだけどそれも散々言ってきたけどやりたいことがないんだったら
何があるのみたいな私の場合はやっぱり困り事がまずこれを何とかしないと何かやりたいやりたくないとか言ってる場合じゃないみたいな実際そうだったのでお金のこととにかくクリアして困ってない状態にするでそのためには何でもするみたいな感じだったからそこにやりたいやりたくないっていうのはなくて
だけど実際にじゃあいろんなこと頑張って足掻いてクリアしてまあ来月どうしようというふうにはならなくなった時にお金のことそこまで心配しなくて平気ってなったら急に何しようかなみたいにやっと思えるようになったっていうかかといってやりたいことが湧いてくる感じでもないんだけど別にだけどなんか多分こうフラットに
あれはやだなあれはやりたいなあれはやりたくないなみたいなまあ通算とかが普通に選択しているようなことが初めてできるような感じでそれがもう30代後半とかだったからそれまでのことを思うとやっぱり意味があるか自分にとってね意味があるかとか価値があるかとかでやること決めてたんだろうなぁと思ってそれ
もちろん作者の場合は食べていかなきゃいけないっていうしかも子供もいてっていうとこがあったからちょっと緊迫度は違うかもしれないけどそういうのがなくても意味があるか価値があるかとか人からどう思われるか究極的に言うと人からバカにされるとか笑えるとかっていうよりも人から価値があると思ってもらえるかみたいなことでしか判断できないのって厳しいよね
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Chapter 2: How do personal experiences shape our understanding of value and meaning?
自分じゃないねみたいな他人の欲望を生きるだよねまさにねそうだねまあそれが多分私たちも今までいっぱい話してきた私の言葉で言うと他人のプールに入るみたいなこともまあ明らかに誰かみたいなことじゃないのかもしれないけど想定他人みたいなことそれ誰みたいな声かもしれないんだけど
まあよく聞くねそういう中でさくちゃんがゼロのとこに来てさあって立ったら中高生に向けて一冊書きたいっていうのが出てきたわけでしょ今だとねまあだからそれはそこに行き着くまでに
仕事もめっちゃ変えてるしいろんなことやってきてでまあ去年末に本が一冊出てであー出たってなった後じゃああー出たできたできたってなって次どうしようかなっていう時に自然に湧いてくる
みたいなのがやっぱ嬉しいそれが中高生に向けてっていうかそうだねなんか本作るとしたら何がいいですかって言われた時に結構若い人っていうかほぼかつての自分なんだけど自分が知りたかったなこういうことみたいなのをちょっと書いておきたいかもなっていうのが出てきて
これは雑談の人桜林尚子とコラムニストジェーンスーの雑談番組喫茶店でたまたま隣に座った人たちの話が耳に入ってきたなぁくらいの感じでさくちゃんスーさんの話を聞いてみましょう
いやーでも今言ったみたいにさやりたいことがないみたいなのも中高生の時なんかはまさに自分ってそういう人だからって思ってたから言ってるだね前ねなんか欲がないんでとかって思ってたしいいねある人すごいねみたいな感じ自分とは関係ないってやっぱり思ってたけどだけどその構造とかを分かってないっていうかなぜ自分がそうやって欲が出てない抑えてるつもりもその時ないから
だけどそういうのがどうしてそうなっちゃうのかっていう構造の説明とか何がそこで自分の中で起こってるのかっていう把握みたいなものをしたらちょっと理解度が変わったかなっていうか
なんとかなるものだって思ったらもう少しなんとかしようとしたかななるほどね当時の自分がねとかねいろんな角度でそうやりたいことがないとかもそうだしなんかやっぱ気力がすごいなかったんだよねうんうん
気力ってなんだろうって話だよねもちろん体力がないと気力も湧かないってのあるんだけどでもそれだけじゃないじゃん何かをこう自分の時期とも言わないけどそこまでひどくないけどでも何かを常に諦めてる感じっていうか何かをつかみに行く元気とかが全然なくて
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Chapter 3: Why is it challenging to identify what we truly want in life?
もうすでに何も知らないんだよ中高生とかだから何があったんだろうなみたいなのをなんかその時の自分が読んだらそういうことかみたいななんか自分のことっていうよりは構造を知りたいっていうか
なんかそんな感じそうそう構造を伝えたいっていうのはあるよねなんかねそう本当にそれ性格ももちろんあるんだけど性格だけじゃないよっていうこういうものなんだよっていうのをちょっと知りたかったなって思う
物の考え方とかもちろん私たちはここまで自力でもしくは周りの人の助けもあってたどり着いてはいるけど今中高生に読んでもらったところで全部が全部伝わるかわかんないけどでも
でそれが突然後からさポッと目が出ることってあるじゃんそうだねあの時言ってたあれってこれかそうそうそうそうそう譜には落ちてないけどなんか大事な気がするみたいなものって結構わかったりするしあと中高生に向けて作っても私のようにそのまま放置してきちゃった大人とかも読んだらきっと
同じふうにこれ中高生で知りたかったなって思う大人が読むのもとってもいいなと思ってなんかこう本当に中高生だけが読むクローズドのものっていうよりはなんかそこに向けて書くっていう姿勢でやってみるの一回やってみたいなみたいな感じ
私もなんか今どっかで明確に連載とかではないんだけど去年から話してる話があってそれ私はどっちかというとアラサーの女性が悩んでることとかもやもやしてることとかに片っ端から答えていく一冊を作ろうと思っていいね生活のこととか恋愛のこととか仕事のこととかいろいろあるわけじゃん自分自身のこと
あくまで試験ですけどっていう話でひたすらそれに答えていくっていうのをやろうと思ってて求められてると思うそうそうなんかそういう企画が来たから全然縁もゆかりもない出版社だったんだけど担当者の人はそれぐらいの年齢の人でこの人の質問にひたすら答えていくって面白いかな
そうだよねお題があるとその世代の方たちのリアルなお題があると答えにバリエーションはそんなに実はいらなくて最終的に全部同じ話だっていうのが分かればいいなと思って結局考え方とか捉え方を変えるとこれもこれもこれも解決できるなっていう仕組みだよねそうなんだよね
時間かけてわかったから価値があるとも思うけどもうちょっと知りたかったなっていうかなんかやっぱ関係ないって思いすぎてたんだよな特別な人だけが持ってるものみたいに思いすぎてたんだよなほら持ってない側からするとさ実際に持ってないからさなんだろうなないものはないからやっぱり諦めるが最善って思っちゃうんだけどなんかその辺がななんかじゃあずっとない
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Chapter 4: What role does financial stability play in pursuing passions?
そこの循環がうまくいってる人と話すと世の中ってすごくいいところで努力をすれば結果が出るって言うわけよだけどそこにもうエクスキューズさえないわけそうじゃない場合もあるけどとか人によるけどとかもないわけそういうものって信じてるそれが多分信じられない人がたくさんいるわけじゃん
そうだねで実際さもっと若い時っていうのは結構差があるというかやっぱりそれができるのは親から自信をもらってるからだよもらってない子がいるんだよ実はみたいな当たり前じゃないんだよっていうこともやっぱりわかってるからだからまあやっぱり何歳かで違うのかななんかそこでそこの枠組みの考え方っていうか
私は持ってないあなたは持ってるっていうのがまず一つあともう一個世の中はそういうものでも私にとっては違うものそこで止まっちゃうじゃんそうだねもう永遠にそうじゃなくて世の中はこれを持ってるとこうなるこれを持ってるとのこれは後から自分で獲得することも可能っていうところまでが分かると結構変わるよね
そうだねだから私が遠かったのはそこがわかるじゃんじゃあ後から手に入れられるからもともと持ってる持ってないがあっても世の中の仕組みも一緒なんだよっていうことわかるじゃんまずだけどじゃあその後から手に入れる時の自分がそれを望んでるなんか欲しい私だって後から欲しいって思うところが一番のハードルだったかもしれないなんか
許すっていうのはそれだもんねそうそう欲を許可するみたいなのが本当はもともとめちゃくちゃ羨ましくて私はそれがないからできない持ってる人はいいなってずっとめちゃくちゃ羨ましかったはずなのに
いざじゃあそれ欲しいって言って取りに行けばいいんだよってなった時になんかやっぱりすごい怖いんだよねだってもともと持ってる人は頑張って取りに行ったわけじゃないからやっぱり信じられないっていうか後から手に入れたんだよっていう人の例が少なすぎるっていうか
やっぱり信じられない後からってできんのかなみたいなとか言いながらやっぱ欲しいが言えないっていうか問題はそこだねそうそう問題はそこいろいろ考えたり慎重なふりをしてるけどそうじゃなくてその奥にあるのは自分が欲しいと思ってることを認めるそこが一番難しかったなって振り返って思うからでも私の場合焼きくそだったけどねもう欲しいってことにするしかないみたいな
欲しがってやるそうそうそう頑張って欲しがるみたいなもうやけくそだったけどそういう実験だよな私も確信してやったわけじゃない実験やってみるしかないみたいな
それってさパカーンとかじゃないじゃん議論にするならどっちかと少しずつそれこそさ私もともと母親にはすごい愛されたっていう実感があって安定した愛情をもらってたし父親に関しては
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Chapter 5: How can we overcome societal expectations and live authentically?
パーマをかけるとか化粧をするとかの許可も私も徐々にだったけどね急にそれすればいいんだとはならないよねベースができてたとしても少しずつこれがまためんどくさくてさトライしてみたらできるようになってそれが自信になって次のトライになるってこともあるんだけど勝手に
胃が上がってて絶対出れないと思ってた瓶からふわっと気がついたら船が出てたみたいなこともあるわけよで多分美容とかそういうのが私にとってはそうかもねちょっとずつだったと思う特に中年になってからは今すごいそういうの気にして楽しんでるけど
波があるんだよねそれをやれるやって楽しいなっていう時と別に今そういうのやらなくていいや楽しくないから別に今はってなってるんだけど自分で選択してるように思うんだけど苦しいとかはないんだけどでも多分振り返ると
若干セルフネグレクト入ったんだよなあの時期はとかさ思うわけでも今はだいたい50過ぎてようやくここ私常に欲として持ってて大丈夫ってところにようやく来たかなそっかまあ何にしろちょっとずつだしなんか環境によるとかもあるよねなんか年齢だけじゃなくてそうね
どこにいるとそう思えるかとかにもよるよねやっぱりなんか自分なんかがって思っちゃうところに自分を絶対置いとかない方がいいんだよねそうだねだから一番のそれがさ自分の家族だったりするからさ若い時はしんどいんだよね選択できないからそこからある程度の年になったら出てくるしかないからねそうだねそうそうそこが時間がかかるゆえんでもあるんだけどただ
あなたにとってはそうでも私にとっては違うのではないっていうのをなんとかこうしてではなくはないんだよなだからなんつうんだろうね何層にもなってるよねそうそうなんかあなたにとってはそうでも私にとっては絶対的にそれは不可能なことであるっていうことではないじゃん世界が違うとかではない世界は同じ解釈が変わる人によって定義も違うけど
ここが断絶してるわけじゃないっていうかさそうだねだからなんかさその結果だけ見たら自分がそこに行くのはもう到底遠すぎて同じ世界生きてるとは思えないっていうのはすごい気持ちとしてわかるんだけどじゃあどの部分が一番
ポイントとしてでかいかみたいなのを見つけると例えばジャスーさんがさ私はこういうのやってみたいと思ったからやったんだよあなたもやってみたかったらやってみればいいじゃないっていう時にそのやってみたいってまず思うのが無理なんだよなみたいになるとじゃあもっと手前かなってなっちゃうだからなんかそうやって手前手前ってやってってあ
ここから違うんだなみたいなことがわかると全部違うじゃなくてここから違うから分岐点っていうかここが違うからその先が大きく違うんだなみたいなその点を探すみたいな結構途方もなく出前だったりするんだけどそれでも世界が違うって思うよりはいいって思っててそうだねそれだ
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Chapter 6: What strategies can help us recognize and pursue our desires?
毎回納得するんだけど応用引かないからそうそうそれの分かんないポイントとかも多分だいぶもっともっと前みたいな私もよくもっと手前の話してんだよって言うけどそれも同じことだと思う分からないとか自分に欲望があるこれを望んでもいいんだっていうのは具体的には作者はいつどうやって体得したの
いやもう本当に時間をかけてたし文章を書いたり自分に言い聞かせたり練習したり失敗したり3歩進んで2歩下がったりとかしながらなのでどれでっていうのがないんだけどでもなんかあの
私はそれこそ構造で理解すると納得するタイプだから何をする行動じゃなくてその手前の欲を認めるができてないから全ての行動がおかしなことになるってその構造に気づいた時にやっつけるべきはここっていうのがその欲を認めるっていうことだっていうのがまず自分の頭ですごい理解してやるべきことはこれだけみたいな
もうそこのことだけやるみたいなだからなんだろうなそういう欲をさあ自分どうしたいっけ自分ってっていうようなポイントの時に常に練習っていうかもう訓練だよねあ来たこの練習ポイントみたいな感じで自分がどうしたいか普段だと
まあいいよあなたの好きなようにとかって言って自分がどうしたいかを聞かずになんかどうぞどうぞあなたの好きなようにしましょうとか言っちゃうところをまあ行動はどうあれ自分って今どうしたいっけみたいなことをなんかもう本当なんだもうスパルタ訓練今どうしたいって思ってるみたいなことを何度も何度も自分に聞いて出てこない時ほとんどなんだけど
でもじゃあリンゴジュースとオレンジジュースどっち飲みたいとかだったらできるはずじゃん本当はだけどそれぐらい練習しないとわからなかったからそうやって問いかけるみたいなことをスパルタ訓練したんだと今自分どうしたいっけみたいなことをもう何百回も聞くみたいな感じ周りから見るとさ実はこうしたいんじゃん
っていうのってバレてるじゃん本当は嫌なんだなとかでしょ本当は嫌なんだなとかあと本当はやりたいのに私はそういう人じゃないからって言ってやってないけど本当やりたいんだよねとかあと自分で決めてって言ってんのに自分で決めないと
多分決められる自信がないからなわけじゃない責任取れないとかってだけど周りから見るとすごい損してるなと思っちゃって自分で決めない人って責任逃れしてる人に見えるし周りから見るとね欲しいものがあるのに言わない人って信用してないんだなこっちのことって思うしそうだね隠してるみたいに思っちゃうんだあと本当はやりたいのに
憧れてるのにそれを認めないのってやっぱりその情報が言葉の情報と態度の情報が異なるわけじゃんそうだねそうすると混乱するからなんかすごい損しちゃうじゃんそうだね手には入らないからね周りの人からも何の人どうしてんだろうってなっちゃうからとにかく分岐点のところが来たら
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