Chapter 1: What does it mean to support others when feeling overwhelmed?
DBSポッドキャストここまでなんかハマるものって前もちょっとそんな話聞いた記憶もあるけどあんまりなかったって言ってたよね全然なかったし同じ好きでもこういう応援するみたいな好きは本当になかったと思うなんだろうね突然来るよね
でもなんか私結構わかる気がするっていうか自分に余裕ない時は人の応援とかって難しいそれどこじゃない一番頑張らなきゃいけないの自分みたいな感じで頑張れみたいに
のがあんまりできなくてまあとはいえこういろんな話聞いてると余裕がない時にそう逃げ込み先としてね何かのファンになるみたいなこともあるそうねとは思うんだけど私今の状態多分逃げ込み先とか現実を人かの感じはあんまりなくて
だけどなんかほんとずっと若い頃から高校生とか中学生みたいな若い頃からそうやってめちゃくちゃ頑張ってる人まあスポーツなんて分かりやすいじゃん勝ちたい気持ちでめっちゃ頑張ってるみたいな人のことをやっぱりどこか自分には関係ないものとしてちょっと
冷ややかなじゃないけど自分には関係ないって思ってた時期がすごい長かったから出ました自分には関係ないシリーズいくつもパターンがあるぞこれはなぜか自分には関係ないと突然シャッターを下ろすあれですねそうそうこれは雑談の人桜林直子とコラムニストジェーンスーの雑談番組
喫茶店でたまたま隣に座った人たちの話が耳に入ってきたなぁくらいの感じでさくちゃんスーさんの話を聞いてみましょう
自分には関係ないと思ってたから頑張ってる人がいる いいですねみたいな感じでなんか自分には関係ないって思ってたからすっごい応援するみたいなことも多分なくて まあその延長だよね何かをすごく応援するっていうことがあんまなかったんだけど今できてるのか
不思議でもそれもいつもスーさんに言ってるその地面の下っていうかさ土の中からようやく地面の上に出てきて自分の足で立ったから人のことも応援できるんだと思う
難しいねなぜならささっき言った逃げ込み先みたいにものを応援することで過労死で今日をやり過ごせるっていう事実もあるわけじゃんそうなの自分を消して誰かに言い方よりちょっと乗っかった方が生きていけるっていうこともあるそれは生きるテクニックとしては私は全然有効だと思うしいいと思う
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Chapter 2: How can engaging with fandoms provide an escape during tough times?
どっちかと能動的にプロレスを選択してる感じはあって飲み込まれるというよりどんなに疲れててもやることがあっても2時間半で
終わるんですよプロレスって東京に住んでる限りだいたい毎日どっかでやってるんですよすごいよねそう考えると友達とご飯食べに行くと変わんないのよ時間の使い方としてねお金もそう安い席だと4000円高い席1万円っていうのはよっぽどの試合じゃないと取らないけど行ってうわーって言って忘れてうん
気分転換装置としてはものすごい優秀私お酒飲まないから終わった後帰ってきて仕事できるからさやろうと思えばっていう意味で能動的には使ってるけどあの時の近所とはちょっと違うかなちょっと違うんだろうねあの時の近所はやっぱり本当に
ないと生きていけなかったからねそうだねだから好きとかファンとか言ってもさやっぱいろんな形があるよね物を応援するっていうのはすごく尊いことだし私たちだって誰かに応援してもらったりとかしてるわけじゃないそれは本当それがないと進めないこと続けられないこといっぱいあるからすごくありがたいし私たちも応援するものがあると嬉しいんだけど
このなんだろうねこの何かを好きになるとか何かを応援するっていうことのちょっと強化性を超えた時の途端に現れる危うさみたいな思ってたのと違うってことで怒り出しちゃうとかもそうだしそうだねだから何かその対象に自分の期待を乗せてしまって
でもそれも自然に起こることだから期待することがダメとかじゃないんだけどもちろんもちろんなんかBTSのすごいファンの戸場和久さんが推し活の話とかしてる時に本も出してるねでなんかちょっと話した時に相手に期待してその相手が期待に応えてくれることで自分を愛するっていうかそういう構造が推し活はどうしてもあるって言っててその
結局期待を裏切られると自分を愛せなくなっちゃうっていうかでこっちが期待するその期待に向こうが答えてくれるっていうことは自分の期待に応えてくれたつまりは自分には価値がちゃんとあるっていうことでそれで自分自身を愛せるっていうこともでもなんかすごい構造としてはわかるからさ
逆に言うと応援してる人が不祥事を起こしたりとか期待を裏切れたりすると
自分がないがしろ最低な気持ちになるんだと思うんだよねなるほどね単純に残念だっていうだけじゃなくてそこのさ教科書の引き方ってすごい難しいしそうだねあと今世の中の応援する系の商売って基本そこをわざと混同させるようにしてくるからあなたを憑依させてOKですよっていうコンテンツを出してくるからそうだねなかなか難しいと思うけど
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Chapter 3: What are the emotional complexities of supporting someone?
叶えていくっていうことで人をコントロールができるっていうかコントロールに入っちゃうと良くないんだよねどっちもそうだね目的になっちゃうと自分で動かせるものってしちゃうとちょっと危うい感じがするねバスケはさ
勝負じゃん勝ち負けがねそうだね勝ち負けがめちゃくちゃあるわけじゃん勝ち負けってさじゃあ頑張ったら勝てるってもんじゃないじゃんもちろんいろんな状況があるわけじゃんだから私本当に思うんだけど野球のファンすごいなと思うわけっていうのは前そのプロレス見に行った時にすごいお客さんいっぱいですごいなお客さん入ってるこの団体すごいなと思った帰りに野球場の横通ったんだけど
もうその日じゃないわけよまあ人数がねそうだねうわこんだけの人を魅了してるスポーツってすごいなっていうのと同時に勝ち負けっていう全くもって自分たちでコントロールできないところのものにうん
これだけ愛情を注げているこの人たちもすごいなと思ってそうだねその辺はもうかなり個人差があるんだけどでもやっぱりチーム個人でも同じか応援してるってことは求めてるもの
もちろん勝ってほしいし勝ち進んでほしいけど例えば負けが続いてる時負けたら終わりみたいなのだとやっぱり残念でしかないんだけど長いシーズンやっていく中で負けが続いてる時とか調子が良くない時にどう応援できるかみたいなこととかがやっぱりそういうところに出るなと思って負けが続いてる時に何かの批判を始めたりとか何々だからダメなんだみたいに言い出す人もいれば
こういう時にまた波があってまた良くなるために今は待とうねみたいなことができる人もいるしそこはかなり個人差が出るなと思ってて何がでもすごいってさ負けたからじゃあここのファンやめようっていう人がメインではないわけでしょ
そうだねだからなんか強いから応援してるとかじゃないそれが面白くないだって本来の目的はスポーツもプロレスもそうだけど強さを競ってるわけですよそうだね野球もスポーツと格闘技とか
あらゆるスポーツはそうだね基本は勝敗をつける者が強さを競ってるわけじゃないですかだったら強くなかったら魅力は半減するはずなんですよ理屈上はでもそこで負けたからといってファンが全員いなくなるとかでもないし勝ってりゃ動員は増えるだろうけど負けて動員が下がるってことはなきにしもあらずだけどでもそれが全てではないっていうのは面白いなと思うんだよねじゃあ何を見てんだろう私たちはって話なわけよ
人間を見ててだって自分たちのそのやっぱ投影の部分ってどうしたってあってずっと勝ち続ける人なんて絶対にいなくってどっかで負けるとかうまくいかないみたいな時にそれでも頑張ってる選手みたいなのにも自分を投影できるじゃんなんか負けてる時に腐ってやんなくなるみたいな選手はやっぱりいないわけで
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Chapter 4: How do personal experiences shape our expectations in relationships?
誰の人生にもある変え難い価値を問いかける家族ドラマの到達点となっています
なんとカンヌで公開された時には19分間拍手がスタンディングオベーションが鳴り止まなかったというこの作品なんですけれどもセンチメンタルバリュー感情的な情緒的な価値世間が決める価値とは全然違う自分の中だけの価値っていうのが全然違うから揉めるんよ笑
センチメンタルバリューが全然人によってちゃうから揉めるんよそうだね見えないからこそわからないよねそれぞれにとっての事実みたいなものとか受け取り方とか捉え方が全然違うねさくちゃんってさ父親と自分の関係性ってどうだった関係性
そうねまあ分かりやすく言うと悪かったねこれはグスタブとノーラと比べるとちょっと変だけどああこういうの分かるっていうのはあったりここはうちと全然違うなとか私小さすぎて自分では分かってなかったけど父から見たらよく言われてたのはお前は俺に似てるから
ダメなんだっていうことをいつも言われてて私は父親の人物像がどういう人かっていうのは子供だからよく分かってないから顔とか見た目の話をされてるのかと思ってたけど父から見たらだからこの子は自分に似てるな三姉妹の中で自分に似てるな自分のことが好きじゃないからやっぱり私にも当たりが強いみたいな感じの関係性だったね
性格が似てるってこと?いやーどうなんだろうね何を見てそれこそ似てるって思ってたかわからないんだけどまあ確かに姉のしっかりさんみたいなことと妹のぽわぽわさんみたいな感じで言うと私が一番我が強くて我殺でちょっと何するかわかんないみたいなところを自分に当てはめてたんだと思うけど今そんな感じ全然ないじゃん
まあそうだねでも素質としてはやっぱり似てるって思われてもまあまあその嘘じゃないなって思うかなそこが嫌だね嘘じゃないなって思うのが初手で嫌だよねまあまあそうだね
それはそうそんな態度を取るなんてムカつくっていう相手だけどまあでもその根拠はまあ頷けるってことはあるんだろうなって思うのとまあその映画の中でもお父さんの自分勝手さみたいなものとちょっと目を見張るものがあったじゃないですかまあもう本当笑えるぐらいだったじゃないですか
孫へのプレゼントのシーンとかさやっぱもう勝手すぎるっていうかさ笑っちゃうみたいな感じだったけどそこもちょっと心当たりがあるっていうかうちも父親かなり自分勝手な人だったしまあなんか子供のようっていうととてもいい言い方かもしれないけどなんだろうな自分がこうしたいって思ったらちょっと他のことが全く見えなくなっちゃうっていうか
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Chapter 5: What role does family dynamics play in our emotional responses?
音声ある少ないんじゃないかなとか思っちゃうけどねノーラとすごい話し合うよねでもたまにいるじゃんもちろんいるよいるいるよそんちはいますよそんちのお父さんですごい信用うちとかでやっぱり中学ぐらいの時にめちゃくちゃびっくり中学か
高校生だけどびっくりしたのは父親浮気したことないと思うって言ってそれを全部まるっと信じてる人が結構いてすごいびっくりしてそれぐらい自分家で起こってることは当たり前って思っちゃうんだよね子供ってそうじゃん大人になってもっとびっくりした大人になったらそういう人減るだろうと思ってたらうちの親は絶対そういうのしたことないなって
疑う余地もないのいやでも多分その浮気動向じゃない部分ではあるんだよきっと何らかの問題がでもその一点だけでものすごいびっくりしたそっかでもそれってさ父親を信用してるってことじゃんその面においてはねでもそこが根源じゃん本来婚姻関係にあるんだったらまあまあそうだね
そこが由来でない子供のとこにも由来でないっていうのがすごいびっくりしたそっかそっかうちは結構そのめっちゃ手前っていう感じだったけどなんかやっぱり一人の人間としてっていうかまあさやっぱり若くに親になってさ時間をかけて親になるみたいな
モラトリアム的な時間がなかったんだろうなって思うからなんかそのまま行っちゃったんだろうなとは思うねで子供に当たるみたいなさでも覚えちゃったっていうかそうすればなんか自分のせいじゃない感じがするからまあそれはそれでかわいそうだなとか思うけどそうなんかやっぱり親になったから大人になるわけじゃないし大人になったから親になるわけでもない大人になるってやっぱ努力と
日々の邁進が必要だからでも作者一方で自分が親にもなることを選択したわけじゃんそうだねそこがすごいよね確実にというか分かりやすく反面教師されたら嫌なことについては誰より詳しいみたいなことがあったからそれをしないっていうのはできるだろうなみたいなのはあったねあとは映画の中でもそうだけど
いろんなところボトキャストの中でもよくしょっちゅう言ってるけど自分の扱い方が他人に出るっていうのがそれが全てっていうか親子なんて一番出るからそこは親子のような近い間でも一番影響が出ちゃうんだから気をつけようみたいな気持ちは誰より強かったかもしれないねなんかだからさ
ヨアキムトリア監督は怖いよね怖いよね誰何者でもないみたいなことって本来どうでもいいんですよ何者になるかなんて本当マジでどうでもいいことだと思うんだけどそこに1回とらわれてしまうとなかなか抜けられなくなるのも正しかじゃんそうだねそういう
主人公をこれでもかって描いた私は最悪の後に今度この家族ですよそうだね怖い怖い怖いね家族家がテーマというか場面として家がずっと出てきてた家が主人公だよね私やっぱり家族っていうのは家みたいな密室の中で起こってるからいろんなことが外に出にくかったり
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