出海去第 46 场直播，我们非常荣幸地邀请到 10 万中文推特粉丝的知名产品设计师 Bear Liu，他也是一名获奖播客主播和高效阅读的实践者。这次直播，我们将一起探讨在不确定的时代中，如何跳出去「反脆弱」，不错过新的可能性。聊聊 35 岁危机的争议，中外环境对此的差异，以及在这个年纪重新学习雅思的心路。以 Figma Config 2025 为契机，讨论在 AI 时代下，设计不再只是产品过程的一部分，而是逐渐走向整个过程的核心。----本期出海去播客探讨了在不确定的时代中，如何通过提升 “反脆弱性” 来应对职业和生活中的挑战。内容涵盖了 35 岁职场危机、中外环境差异、学习英语的心路历程，以及 AI 时代设计师的角色转变等多个方面。嘉宾分享了个人职业经历和心得，强调拥抱不确定性，并鼓励独立开发者重视个人品牌建设和多方面能力提升。节目还讨论了 Figma 大会对设计行业的影响，以及 AI 时代设计师如何保持竞争力。Takeaways 即使在国外，社会安全网看似更厚，但人们的危机感和脆弱性可能比国内更强，因为国内的人在韧性上更具优势。职业发展中，除了专业技能，商务能力、沟通能力和协调团队能力等软技能对于提升个人的反脆弱性至关重要。塔勒布的书中建议拿出预算的 10% 来尝试正常情况下不会做的事情，以此拥抱不确定性，增加应对风险的能力。英语学习的初期阶段缺乏及时反馈，但坚持下去会形成飞轮效应，使工作、娱乐都成为练习和提升的机会。 35 岁学习雅思的经历表明，年龄只是一个幻象，重要的是明确目标对自己的意义，并找到可行的路径。独立开发者需要对整个产品负责，设计是其中一环，关键在于如何通过视觉化方式更准确地传递产品信息，而非深入研究设计软件的具体功能。 AI 时代，设计师的护城河都在崩塌，需要拥抱不确定性，找到自己的独特价值，将 AI 转化为优势。坚持做播客的关键在于对事物保持好奇心，并乐于与人交流，过程本身就是目的，最终结果是副产品。产品设计师需要为商业结果负责，通过设计提高转化率，实现商业目的，但也要避免过度关注数据而忽略产品质量。微软解雇了负责 AI 部门的 VP，表明之前的逻辑可能会被挑战，个人应提升反脆弱性，不要将命运绑定在固定系统上。Outlines00:05出海去播客介绍与直播预告02:16Bear 大狗熊的职业经历与离职决定07:08反脆弱性的概念与重要性15:5435 岁危机争议与国内外差异25:34个人品牌的重要性与 35 岁重新学习雅思的经历32:04学习英语的心路历程与方法41:35独立开发与社群的重要性50:10出海去会员权益介绍与播客制作心得1:01:09播客制作的内驱力与独立开发者对设计的态度1:11:32Figma 大会对设计的影响与独立开发者的选择1:19:32设计学习资源推荐与个人品牌的重要性1:28:41AI 时代设计师的护城河与反脆弱性1:35:05设计师的业务要求与直播总结Q & AQ: Bear 大狗熊在来新西兰之前，在国内有哪些职业经历？A: 在 2016 年来到新西兰之前，Bear 大狗熊在国内传统的职场工作过，也出来自己创业，做过一些产品，做过一些外包服务，以及网站 app 等项目。他曾进入一家很传统的企业做设计，做到一定程度后，开始带团队并管理项目，但几年后出现了职业倦怠，想要接触外面的技术和变化。Q: 什么是 “反脆弱性”，它与韧性和脆弱性有何不同？A: 反脆弱性是指在不确定性增加时，应对环境变化的能力反而越强。它与韧性（强调强度和确定性，如好好学习以获得更好工作机会）和脆弱性（如经济状态差导致无法承担风险）不同。反脆弱性不是提高确定性，而是利用不确定性来获得更好的优势和机会。Q: 如何提升个人的 “反脆弱性”？A: 提升反脆弱性意味着不要将自己的命运绑定在一个固定的系统上，例如一家公司、一种收入模式或一种职业路径。可以从不同的角度让自己能够接受不确定性，并将其转化为对自己有利的机会。例如，将收入的一小部分用于投资自己的生意或项目，增加应对不确定性的能力。Q: 国内的 “35 岁危机” 在国外是否同样明显？为什么？A: 国内的 “35 岁危机” 在国外相对来说没有那么明显。在国外，生活方式和工作是不同的，允许更多样化的选择，例如不结婚、独身、或者转换职业赛道。而在亚洲文化中，从众心理更强，需要按照既定好的道路一步一步往下走。Q: 在国外生活的人是否比国内的人更脆弱？为什么？A: 在国外生活的人可能因为有充分的社会保障、医疗保障等，反而比国内的人更脆弱一些。他们可能更习惯于月光，不会去考虑积累或储蓄。因此，在面对挫折、失败或压力时，可能会有更大的挑战。Q: Bear 大狗熊在 34 岁准备雅思考试的动机是什么？A: Bear 大狗熊在 34 岁准备雅思考试是因为当时新西兰的签证政策对年龄有要求，35 岁是提交签证申请的一个卡点。因此，他需要在 34 岁提交申请，而提交申请需要雅思成绩。Q: Bear 大狗熊认为学习英语最重要的因素是什么？A: Bear 大狗熊认为学习英语最重要的因素是明确学习英语对自己的意义。需要将英语学习视为一个必不可少的环节，而不是可有可无的东西。一旦想清楚英语的重要性，解决学习技巧方面的问题就变得相对容易。Q: 为什么说英语学习是一个飞轮效应？A: 英语学习初期非常艰难，进步缓慢且没有及时反馈，容易放弃。但当达到一定程度后，英语学习会变成一个自动自发的飞轮，在工作、娱乐中都在练习和提升，形成良性循环，甚至停不下来。Q: 独立开发者在产品设计上应该持有怎样的态度？A: 独立开发者需要对整个产品负责，设计是产品开发中的一个环节。设计应该能够将抽象的解决方案用具象的视觉化方式让用户容易理解，清晰地传递产品的卖点。开发者需要了解设计的基本原理，站在用户的角度思考，帮助用户更好地理解和使用产品。Q: Figma 大会后推出的新功能对设计师有哪些影响？A: Figma 推出的新功能，例如 Figma Sites，真正赋能设计师，使设计师可以精确控制网站呈现的效果和交互，缩短了产品验证的周期。设计师可以快速探索想法，精确控制 UI 界面，并快速上线验证效果。Q: Bear 大狗熊向独立开发者推荐哪本书籍，以帮助他们更好地理解设计？A: Bear 大狗熊推荐《Refactoring UI》，这本书实用性强，没有大而空的原理，更多的是具体的实践指导，例如页面标题和正文的行间距设置等，能够帮助开发者更好地掌握设计 sense。Q: 在 AI 时代，设计师是否还有护城河？A: 在 AI 时代，所有的护城河都在崩塌。过去设计师可能依赖于写作 prompt 的技巧，或者个人的美学基础和品味，但这些都可能被 AI 超越。最终，设计师需要站在海中央去面对，拥抱不确定性，找到自己的独特价值。Q: 创业公司对设计师提出更多业务上的要求，例如增长驱动的设计，这种现象是否常见？A: 这种现象对于产品设计师来说很常见。产品设计师需要了解具体的产品和 metrics，为实现商业目的负责。他们需要验证设计是否能够带来更好的转化，争取其他团队的支持。但过度关注数据也可能弱化对产品品质的追求。Q: Bear 大狗熊认为坚持做播客的核心心法是什么？A: Bear 大狗熊认为坚持做播客的核心心法是好奇心，即对别人的故事、经验、技巧，以及对自己某些方面的学习和探索感兴趣，并将这些内容分享出来。Q: 为什么说 “过程本身就是目的” 对于做播客很重要？A: 重要的是做播客的过程本身对你来说是有帮助和促进作用的，最终的目的（例如赚钱）是一个 byproduct，是辅助的、随之而来的。如果初心是关注最终的目的，反而不一定能够做到理想的状态。Q: 独立开发者如何应对产品开发过程中缺乏及时反馈的问题？A: 独立开发者可以关注具体的人的反馈，例如与同伴或不同行业的人交流，获得情绪上的支持。此外，也可以加入社群，与其他人交流，获得更多的信息和支持。Q: 为什么个人品牌建设对于独立开发者很重要？A: 个人品牌建设对于独立开发者很重要，因为它可以帮助他们从被 PUA 的状态中解脱出来，认识到自己的重要性、独立性和独特性。在人力资源昂贵的国家，个人品牌可以帮助独立开发者更好地推销自己。Q: Bear 大狗熊认为在 30-40 岁这个阶段，最值得推荐的一本书是什么？A: Bear 大狗熊推荐《牧羊少年奇幻之旅》（The Alchemist），这本书讲述了一个预言故事，能够帮助人们在人生中找到方向。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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