Guest：@景一 Host：@半斤下文是第236期节目对谈中@半斤的提问部分提纲，对谈嘉宾@景一导演的回答部分请听节目内容。您现在收听的是“半斤八两”的“对谈”节目。今天我们请来导演——景一，聊聊他的导演首作——目前正在上映的电影——《植物学家》。影片获得了第75届柏林国际电影节“新生代儿童单元”国际评审团最佳长片，也在开罗国际电影节和香港国际电影节获得了很多荣誉。接下来和导演从三个角度谈谈《植物学家》，谈谈@景一导演作为创作者是怎么样一个人。（一）影片中的细节1、睡梦——梦游者的通感；白天总有睡着的人；那里的人有做白日梦的权力1）影片的主角，也是叙事者阿尔辛，他在一开始“讲述”的时候是倚着河边的树干睡着了，或者说，他是睡着后才开始了“讲述”。我们看到他讲到爷爷，讲到了自己对收集植物的偏爱，讲到失踪的叔叔。然后，我们又一次看到他睡在河边，慢慢醒来。这个开篇的睡梦—讲述—苏醒，让我印象深刻。导演是怎么看待“睡梦”和“个体记忆包括家族记忆”这之间的关联的？2）刚才说的“睡梦”。其实睡不一定就有梦，我们在《植物学家》里看到不少当地的村民，大白天的就睡在路边，很让人羡慕。这是导演观察到的情况吗？你怎么看待那一片地方的人白天“躺平”？3）在影片里，阿尔辛会偶尔“梦游”，阿尔辛和美玉、和哥哥，他们相处的一些片段也被呈现成一种虚实之间的梦境感，你怎么掌握这个表现上的“分寸”？2、记忆——无人可诉，娓娓道来1）说到梦，必然会关联到记忆，阿尔辛个体的、他家族的，以及他记录的方式。大概两年前阿彼察邦的《记忆》，我们被影片里的巨响，被失眠的人所震撼，相对于他带有政治暴力指涉的“记忆”。似乎，你的“记忆”更为个体，也更为浪漫化，特别是对民间传说、叔叔和哥哥的情感记忆，那么想跟导演探讨——你为什么选择这样的方式去呈现记忆？以及，你为什么选择呈现——这些记忆的片段？给我的感觉是，在阿尔辛——一个刚进入青春期的男孩儿——他的记忆和感触更柔和，他看到的和想到的更“与世隔绝”，这是那片地域给你的感觉？还是你认为你的主人公就承担这些记忆就够了？2）我在电影里特别感受到一种“无人可诉”的状态，阿尔辛有很多“絮语”般的诉说，但是他都是在对“我们”说的，而不是对他周遭的任何人。有些观众甚至质疑，说这是“电视散文”，我个人反而觉得这是个很值得讨论的地方。那就是，导演给了一种不同的交流方式，阿尔辛他和别人几乎是没有真正意义的“交流”的。而他的“诉说”——大多数有植物在旁——的对象就是观众，是他作为叙述者并不知道诉说对象的一种诉说方式。想请教导演，你是怎么构思这种“单向度”诉说的？它是不是也代表了你对“交流”的态度？3、说回到我最初的感觉，关于时间的。《植物学家》给我一种“时间之外”的感觉，表面上看，似乎叙事的时间就只发生在一个暑期而已。可是这个暑期好像被你拉长了，某一段的情境好像可以无限延展，而大多数人可能会关心的“有情人”的结局，在影片的时间里一下子就过了。能不能谈谈你生活或者成长的环境——是不是影响你形成一种独特的“时间观”？4、有句老话，“人非草木”。好像把草木给看扁了。《植物学家》是不是给我们一种新的说法，植物会记得。从开场提到的地方传说里，我们看到植物和人的身体有互相的“介入”，你中有我我中有你。在影片里，视觉上，我们看到阿尔辛和美玉相处时，也总试图把植物的一些特性，浪漫地融入到彼此的身体上。并且我们总能看到一个“树人”，可能是阿尔辛失踪的叔叔，也可能不是，会经常出现，他似乎是游魂，提醒阿尔辛不要忘却什么。包括阿尔辛一直制作的植物标本……这一切，植物作为记忆的载体，或者说，导演用视听手段让我们意识到——植物在做出“记录”的动作。那么联系到电影的片名——植物学家，你觉得阿尔辛作为一个格格不入的人，和植物沟通的人，他这样做可以说是一种本能，但是这本能背后是什么？5、从爷爷、到叔叔、再到阿尔辛。他们似乎都和植物有一种特殊的羁绊。我们在一些生态文学，还有奇幻文学作品里，常常可以看到，类似于“先知”的角色，与自然特别是植物能沟通，你在影片中是不是也对这一家人寄托了类似的向往？这是不是代表了你个人的生命观？6、我很欣赏影片用的语言和文字——我把它暂且分成两类：活的和死的。活的语言文字，是与植物、传说、记忆有关的；死的是另一种载体的，不赘述了。你在影片里并置了这两类语言，从这个我们可以延伸到电影文本里一种近乎“对仗”的结构：阿尔辛和美玉各自使用各自的语言，他俩心有灵犀；阿尔辛留下，美玉远走；阿尔辛的哥哥回来又走；叔叔以某种形态留驻在当地……地图上也是，我很喜欢的一个画面是牛奶浸没了地图，覆盖掉了地理的分界。而那匹神驹，它能和阿尔辛对话。包括废弃的教室、废墟住宅、民居、商店、工地、草原、林地……它们似乎都承担了一些对立但又共处的意义。在这背后，你的态度好像是静观的，接近于植物，只是看到而已，可以这么理解吗？你更愿意相信植物记录的，而不是人的语言是吗？（二）生活中的人1、浪漫的“少数派”《植物学家》里的角色，阿尔辛、叔叔、美玉、哥哥，都是广义上的“少数人”，我愿称之为“少数人的电影”——美玉是北疆的汉人，是小卖部的看店人；阿尔辛是格格不入的哈萨克人；叔叔也是怪人；哥哥被大家疏远。导演特别观照到这些被看作是“格格不入”的人们，他们的际遇，应该被看到被记录，植物，对他们而言，或许是一种慰藉。为什么选择少数人承担你的叙事？2、边缘地的电影我记得影片中，阿尔辛诉说过，他的家——故事发生的地方，离哈萨克斯坦5公里。导演为什么要选这样一个空间去讲故事？3、真正的生活——对哈萨克人在生活中的印象？他们在维族人和汉族人中的状态？导演的生活是怎么样的？是更接近电影中的美玉？成长中是和谁一起长大的？和不同族的小伙伴相处有什么感受？导演喜欢什么样的电影？文学作品？（三）在创作的圆环里1、立意《植物学家》似乎给出了一种宿命般的处境：不停遭遇失去、不停遭遇出走，阿尔辛总想留下，用植物记住以对抗失去的一切。但是导演好像给了更为达观的态度，并没有困在感伤里，像是阿尔辛转述爷爷的话：“人生是一个圆圈，走的人还会回来”。哥哥回来过，叔叔以某种形态也回来了。或者说，只要有人记得他们，他们就在这个圆里面。这样的一种态度，我比较好奇，是剧本一开始就有，还是后来逐渐修改出来的？2、梦的结构或结构的梦——阿尔辛手滑落在水中睡着，传说，家人，再回到阿尔辛背靠着树睡在水边，醒来。这个梦，包括哥哥醉酒睡倒那一场，在影片中，似乎随时可以入梦。这一点，在《路边野餐》之后，持续有创作者以自己对梦境的不同表达方式呈现。导演自己在结构这部影片时，有没有受到什么影响？比如潜意识理论方面？3、叙事看完《植物学家》，我一直试着梳理出一条脉络，后来我放弃了。这个故事给我一种“无所事事”的感觉。在此，这是个中性词。似乎并没发生什么，角色也并没打算做什么。一切顺其自然。这就让我想到我自己最近一直在琢磨的问题——“无叙事”。这里想问问导演，创作这种淡化叙事行为的作品，你自己怎样把握分寸？那么说到叙事，如今非虚构文学越来越受到欢迎，真人真事好像比虚构的人和事更动人。导演会不会在自己的创作上有所调整？4、类型如果非要按照主流院线的说法，我们或许可以把《植物学家》划归为所谓“儿童片”、“成长故事”。导演会不会在意类型创作？5、视听——远观、在暗处观察更大的世界；微观、纤毫毕现地呈现植物标本（或者涂了防腐香料的干尸）絮语般的画外音——似乎成为一种观看的障碍，画外音的分寸你如何把握？6、创作过程的分享，困难预期达到多少？拍摄的困难。拍摄过程中，对“少数人”或“边缘地”有什么更新的认知？7、创作者的境遇对“创投”的态度对国内的艺术电影发展有什么看法？（四）友情推广——金鸡报晓向听友们推广：[金鸡报晓]首映计划。该计划依托于金鸡电影创投大会发掘、孵化以及关注的优秀作品，从艺术性、独创性、传播性三个维度选片发行。计划将结合影片发行规划，分批次在北京、厦门两地举办专属首映礼，并整合全国优质观影团资源，组建“金鸡报晓观影团联盟”，支持影片在影院、高校、社区等渠道开展路演。目前，根据已经发布的金鸡创投储备项目片单，有25部影片正等待与观众见面。感兴趣的听友，可以扫描二维码。本期内容就到这里，感谢收听！声音编辑：半斤图文编辑：半斤

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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