钦若：听众朋友们大家好，欢迎来到墙裂坛。值此新春，墙裂坛终于应运而生了一个分舵-ESG唯心谈。我是舵主陈钦若。舵主，其实就是编辑。我2012年从事金融行业至今，很幸运的一直在中国、加拿大、美国、柬埔寨、新加坡、泰国从事绿色金融。所以关于“ESG唯心谈”这个分舵，希望可以通过我的基础编辑工作、对行业的认识、以及发起的四人对话及ESG相关议题，给小跑和墙裂坛一个交付。满意与否，感到惶恐。让文字“自然的流淌并结束”，我希望给人这种感受。力求把小跑“逻辑缜密并直击主题”的特点展现出来。于此，我很感谢和珍惜与小跑的神交和情谊，小跑虽然长我一些，但她的观点和文笔长我许多。在80后之中，是我们的80之光。时代进步，我们每个人都有许多斜杠，这是社会与市场愈发包容和多源的体现。我体会，小跑的斜杠样样优秀，并不是因其在苦大仇深的兼顾着什么，而是本着初心、热爱、以及这么多年坚持住了自己的知识逻辑框架和认知框架。认知引导行动，才产生了一块“哲学牧羊人”的净土。作为同一个时代的青年，我敬佩她。冥冥之中，我与小跑、刘晓春院长、Eva也成为了这样的神交笔友。见面之时，他们的言行观点总给我极大的启发。我相信只要我们还在写、在说，也许某一天当你困惑或开心，信手翻来这个唯心谈与你引起共鸣、有所灵魂的交谈。这也就是文学其跨时代性的美丽。希望，通过语言和文字，我们交流、成为朋友！·本期话题·1）猪性是什么？2）ESG行业如何超越猪性？3）青年人如何超越自我、破除烦恼？·对话文稿·01猪性是什么？钦若：我选了3个不同的关于猪的句子，先给大家念一下。《一只特立独行的猪》-王小波“除了这只猪，还没见过谁敢于如此无视对生活的设置。”“我所说的一切，无非是提醒后到达这个路口的人，你绝不是只有一条路，而是四通八达的，你可以做出选择。”《动物农场》-乔治.欧威尔“The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which…Man is the only creature that consumes without producing. He does not give milk, he does not lay eggs, he is too weak to pull the plough, he cannot run fast enough to catch rabbits. Yet he is lord of all the animals. He sets them to work, he gives back to them the bare minimum that will prevent them from starving, and the rest he keeps for himself.”《谈立志》-朱光潜“人所以可贵，就在他不像猪豚，被饲而肥，他能够不安于污浊的环境，拿力量来改变它、征服它。”小跑：我多年来有一个非科学人士的疑问：人类是不是太自大了。我们没有量化的指标表明人类会把地球毁灭到什么程度、它是不是一个线性推进的过程？有没有反复？大自然有一个自我纠错系统，但是不知道这个系统和人类毁灭地球的速度，哪一个更快（gamma高一些），人类凭借一己之力能不能毁灭地球？Eva：当我们在说猪的时候，是我们自己作为人在看那只猪，我们自己假设人比猪高级，猪要向人类进化，所以他在进步。ESG是人给自己设了一个标准，当我们不知道什么是标准的时候，会产生疑问，现在整个行业就有点停滞，现在我们的标准到底在哪里，已经很迷茫了。从环保的角度讲，这些宣传和爱是不同的角度。每次我看完环保纪录片就会想要开始环保。就是用好的还是坏的情绪去影响人们做决定。在人极端恐惧的情况下，他会想要保护自己的孩子，为了保护所爱去做事情，我觉得是和爱不一样的一种手段。刘行：特立独行的猪之所以特立独行，是因为他挣脱了和其他猪一样的习惯性做法，挣脱猪的本能。当然寻找自己想要的生活方式也是一种本能驱使，只是和其他圈养的猪相比，他发挥了本能、而其它圈养的猪收藏了本能习惯于被圈养的生活方式。王小波希望人可以挣脱习惯的生活方式。朱光潜从人的追求的角度来讲，觉得人不应该被习惯束缚、安于习惯。至于ESG，意识到我们目前的生活方式可能是要导致人类毁灭的，而地球是不会毁灭的。 “退一步”似乎表现的我们很仁慈，给其他生物提供一个比较好的环境。但是人类不断扩大自己的生存范围，在有限的地球空间里其他生物的生存范围必然就小了。02ESG行业如何超越猪性？小跑：从整个宇宙的上帝视角来看，我们确实不能引导万事万物知道万事万物发展的规律，这么大的宇宙中一个小星球上的一个小人类，现在在折腾这些事儿。但是我们对人类发展这件事是all in的。在认知层面上，我们我们人类慢慢的进步、升级，可能ESG只是那个方向的一小部分，我们只能暂时叫它ESG，但它一个大方向，我们为自己的生存环境考虑都会往那个方向走如果驱使动力不一样，行为就和普通的猪不同。如果说ESG不受到重视，还是因为大部分人后面有动因，市场完全被ESG说服的那个节点还没有到来。我觉得钦若要培育更多像她一样特立独行的猪。刘行：我们一方面希望是特立独行的猪，脱离人类的社会架构，但是我们又把这个事情最后要塞回到社会架构来。如果结合着朱光潜讲的这一段话，从道德和崇高的角度把人类拔高了。人类的所有的拔高的东西，都是对不拔高的或对本能的一种规范和突破。这个突破毫无疑问是对人类的整个社会或者未来是有益的，但有可能在当下作为一般的人来讲，是无感的，因此我们才需要把这个东西拔高。等而下之、把它纳入到现在的社会现实中，塞回到社会运行的规则里面，迫使人们走这个方向。这也是ESG行业，特别是钦若在这个行业里所烦恼的。钦若：其实我们不一定有很崇高的目标，毕竟做资产管理行业，首要的从业要求就是满足投资人的需求，而投资人需求是资本利益最大化。我不觉得这是妥协，而是了解现实的状况，并接受它。有一种逻辑是设定ESG标准然后去要求这些被投资的公司去扭转乾坤、能源转型。他们很多去年的业绩都不好。长期来看ESG价值肯定是和社会价值趋同的，但短期来说人类的目标很单纯，我今天转这份工钱吃饭和生活。我们应该在现有的情况下为投资者带来最大的利益然后选择那些将来有潜力改变转型的公司。简奥斯丁果生活在现代八成是一个爱情事业双丰收的女强人。但是她的理念超越了她的年代。我们生活在这个时代不是我们可以选择的，在个人价值观和时代背景中找到一个平衡并适应它。我们是要利用人类的猪性去帮助人类超越猪性。以市场经济和投资者利益为导向，坚持了自己的投资逻辑，但是达到了ESG投资同样的环境和社会业绩。追求的道德理念和现实经济利益要融合在一起。刘行：所以还是我们怎么能够把一个崇高的目标、未来的愿景和现实结合应该在制度设计上导致投资ESG更赚钱，而不是把这个好处放在遥不可及的未来，而是放在现实中更赚钱。弗雷德曼认为企业就是追逐盈利、为股东价值最大化，只要合法哪怕不环保都可以，那么造成那么多污染怎么办？这不是企业要解决的，这是社会要解决的问题。股东有了钱可以去做环保、公益，但企业在不断破坏环境，那会变成一个恶性循环。改善环境的成效能不能再去弥补破坏环境的成效，弗雷德曼没有算过。这个逻辑是错的，但是即使有企业从源头杜绝污染，其他的企业不照做问题还是没有解决。我们要倒过来考虑问题，不是单纯从道德角度。首先通过信息披露引导股东和市场。另外打通商业逻辑，让市场的绿色债券和ESG投资更赚钱，资金才会涌入ESG领域落实在环保。大家进场、成本下降，而不是一上来让ESG成为吸引不到投资者的产品，不能老是在道德层面打转，嵌回人的本性、或者是猪性。让做环保的企业比不环保的企业有底气，到市场上用更高的价格去吸引更多的资金，这样才能够互相促进互相成功。钦若：比如乡村振兴，一个贫困县需要去跟北上广深的大厂去抢一个项目，比如绿色科技的厂建设在乡村。现在被投企业一定想大厂把他们买了，贫困县就不硬气，我深有体会。我们超越自我的一个先决条件是要自信要硬气，而这个硬气就是一定是需要先有人给我们自信的权利，然后我们有了知识、力量、资金，才真正的硬气。Eva：受不受重视是态度和规定两者的结合。香港把塑料袋的费用从5角钱涨到了1块钱，这对很多人会是一个转换成环保袋的心理关口，也就是一个政策引导。零碳的宏观目标很难落地，我认为原因是没有拆分成一个塑料袋一块钱的小事上。加上事情一直在变化，人们不愿意在变化中思考、只希望跟着规矩和惯例走就好了。现在加州非常推广太阳的，只要自己装太阳能转化板，这就是零成本的一个能源，这些家庭会很有动力去做。甚至于污染企业，在废料处理上加成本，整个商业模型就会改变，都是要靠国家机器去驱动。用制度来改变，如果年金买ESG基金可以抵税，谁不去买？另外，基金在资产里是一小部分，最大的资产都是在养老基金和保险公司那边。如果国家说养老基金必须有多少投在绿色，就是最大程度的推进了绿色投资。环保选择就变成了有利的选择。03青年人如何超越自我、破除烦恼？小跑：现在年轻人最大的问题是今天晚上吃什么、如何熬过今天的996、如何完成领导和大厂给的指标。年轻的时候我总会觉得老天不公平，天天给我这么多问题。后来，我有一个小技巧，把每次碰到的钉子都是一盒火柴，碰到一颗钉子、撞一次墙，就等于划一根火柴，再碰一次再划一根。等火柴都划完了，火光可以足够两道我看清楚墙在哪里。碰到一个问题就说，没事火柴又少了一根。刘行：只有自己去感和悟才是真实的。看别人的人生感悟，只是看别人的人生感悟。苏东坡“一蓑烟雨任平生，也无风雨也无晴”，你读了感觉很好，但实际上你是不知道苏东坡当时想的是什么。我们看到的无非是后人的各种各样的解释，即使解释了，也只是人家的感悟，并不是你自己的感悟。人生要自己去感受，自己去悟。只是看到那两句话漂亮，这讲得真有道理，但是你能去做吗？一个七八十岁的老头告诉你人生就是这样，如果一个年轻人说既然最后我也就这样了，那现在就这样吧！于是就坐在那里。人一辈子这么过了吗？我觉得不是，年轻人还是要去走一遍。虽然王小波讲有那么多路你可以去选择，实际上是一个人自己去自学和感悟，然后不断迷茫、选择，到八十岁的时候，看淡了。如果没有这个经历，怎么解释也不一样。我不能帮助哪个年轻人去破除他的迷茫，我说了半天，有所触动，最多有助于他接下来的选择。钦若：会把挫折看做幸运，希望和钉子合一、尝试去在未来的生活里积极的面对和解决它。我会想人生已开始是一张白纸，幸福又开心，当你不断往上面画东西有经历的时候，一定有污点划痕。如果你不去经历永远是一张白纸，就毫无感悟索然无味。所以我会通过自己的能力把它擦掉，回到那个开心舒服的状态，可能就是成长和经历。青年人自己去感悟的过程，也许会经历很多痛苦。就像上次我说到烦恼即菩提，烦恼可能在某一刻特别的大，那一刻你会想放弃、怕自己摔得很惨。这个时候身边如果有刘行这样的长辈给我们一些启发，跟我们讲你可以去自己感悟、一定不会摔得很惨，要有这个信心自己去完成这个自我的成长，并且完成这个事情的只有你自己。Eva：如何让我公司里的年轻人们有所成长，我要给他们一个平台和机会，让他们看到更多的东西。能不能接收到时个人的悟性，但我要给他们机会让他们看到以前也许接触不到的东西。同事观察他们在面对不同情况的反应，了解并与他们磨合。不能逼迫他们去做不想做的事情，但是他们自己要知道自己的极限和喜好。— End —专栏 | ESG唯心谈主播与嘉宾 | 陈钦若刘晓春肖小跑 Eva编辑 | 坛子坛友群：请添加坛子微信（BKsufe）

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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