19. 止庵、李静谈《令颜》：为什么说“爱是可以忘记的”？

著名作家止庵老师今年出版的长篇小说《令颜》，和他的上一部长篇《受命》形成了精妙的对位。《受命》讲的是一个年轻男人的复仇故事，还原了上世纪八十年代的精神世界。《令颜》发生于当下，讲的是一个中年女人徒劳地寻找昔日爱情，她试图确认自己生命中是否真的发生过什么。在平静的开场之后，逐渐悬疑丛生，读者将遭遇小说嵌套的戏剧结构，故事中有戏剧，戏剧在隐约透露着真相，在貌似平静的日子下，命运和冲突不断冲撞。止庵说“我想通过这个故事，探讨过去和现在的关系……我们的过去深深影响着现在，我们的现在也会影响未来。”他对这本小说的概述是“爱是可以忘记的，说‘爱是不能忘记的’，或许正有忘记之虞，说可以忘记的，却往往苦于忘记不了……”那么，这是本爱情小说吗？可以这么说，然而复杂得多。《令颜》既在扫描和探察我们身在其中的世界，又在以被读者称为“俯视苍生”的视角打量每一个世人。我无法准确描述这种阅读体验，于是特地请来了止庵老师和他的好友——剧作家、批评家李静老师来谈这本新书。不要被我前面的话吓住，这本小说的阅读体验很顺畅，我们的这次交谈也是松弛的，家常的。前面提到的复杂性，潜藏于被写出的细节之间和没有被写出的冰山之下。我们可以借着《令颜》体验当代文学应有的含义：既直面当下问题，又在表达属于所有时代的文学态度和生活态度。  👬本期嘉宾止庵，著名作家、学者李静，剧作家、文学批评家  ⚠️补充说明长篇小说《令颜》的故事发生在四五年前的北京，一个五六十岁的女子程洁从广东来到北京，表面上是看望做编辑的女儿，其实是想“打入”一家剧团内部，旁观一部话剧的排练。这部剧就叫《令颜》，是已故著名剧作家陈地的遗作，讲得是一位老画家到东北林场采风，遇到了看林人美丽的女儿，又联想到自己几十年里分别结识的三姊妹，她们非常相似，以各自的青春，见证了老画家经历的时代。程洁就是这个看林人女儿的原型，她年轻时和陈地相遇，有过一段感情，她是来这里追忆和寻找当年到底发生了什么。这部剧的导演是陈地的儿子陈牧耕，陈牧耕的妻子又怀疑他和这部剧的女主角杨新米有什么关系，雇了程洁替自己盯梢……读者将在多个维度的叙事里看到，故事逐渐脱离了所有人的预期和掌控，呈现“充满意外却毫无悬念”的人生的本相。  🎧时间轴00:00:15 必听！先带你了解小说《令颜》00:08:59 欢迎止庵老师和李静老师00:15:55 聊聊《令颜》中的爱情00:21:26 看待爱情的两种“眼光”00:23:53 创作小说和戏剧都要找到一个“动力”00:25:40 谈谈书中的爱情细节00:28:51 柏拉图式的爱情很可能是冷酷无情的00:34:26 止庵老师为什么要创作一部“戏中戏”？00:39:34 合理的爱情应该是什么样的？00:45:55 关于爱情的“两个房间”00:55:20 爱情需要一定程度上的“放下自己”00:58:45 谈谈书中的生活细节01:03:02 创作来源于生活01:14:14 聊聊止庵老师的写作  ❤️本期海报制作人：温蒂设计支持：草地

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