Chapter 1: What advice does Sherry give about offering life guidance?
就很高興沒有提這個我一直提醒大家不要隨便給人家的人生做建議這件事情我認真覺得如果你沒有辦法為人家的人生負責包含父母就是覺得我小孩要學什麼就隨便談我覺得承擔人家的人生很困難你自己的人生都有時間經營嗎你要經營人家的人生真的很累所以我覺得問很多問題讓大家自己找到答案真的是很棒的做法
所以我相信藉由這樣的訪談大家更能夠了解雪莉老師的個性以及對這些事情雪莉老師小心翼翼的程度我終於要拉回今天的訪談講了一整期完全沒有要再訪談了我也有碰到許醫師非常努力的想說要拉回來還是要尊重一下訪綱吧你看我們兩個都沒有在理他我們繼續再聊我們自己的
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
各位听众朋友大家好欢迎大家再次来到我们新生男路上的身心科我是许致云大家好我是Amy因为我们很少来那么豪华的对啊他的嘴角就是一直想我刚一路赞叹一路从门口赞叹到这个摄影棚来对啊然后我想说前面没有东西感觉非常的焦虑东西在我们的胸前因为我们这一集的话同时会上影片跟我们的那Podcast这样所以如果只有听Podcast的可能不知道我们在描述什么请大家移驾到我们的YouTube上面去看我们这集非常豪华的会有影片
Chapter 2: How does the environment influence personal development?
對 因為我們來個豪華的來賓對 來個豪華的來賓那我們介紹這位豪華的來賓雪莉老師 雪莉老師嗨 學生好 Amy好雪莉老師其實應該不用我們介紹應該就是聽眾朋友甚至都可能比我們更熟這樣子對沒錯 因為其實像我跟朋友講說我這幾天要來跟雪莉老師錄音的時候他就講說是那個雪莉老師我說是那個雪莉老師因為我在很早之前就已經看過雪莉老師的影片
真的喔那影片就是流傳在我的朋友周遭不管是時下的現狀或者是MVTI或者是什麼的然後我朋友就會說這很好看你要不要看這樣子於是你跟我講說我們有機會再學老師錄音的時候那時候我想說哇謝謝太感動了我不太曉得會不會大家都知道我但我知道大家都知道MVTI有的時候會聽到說有一個老師講MVTI可能會想到我但我也今天非常榮幸可以來到你們節目
因為上次請徐醫師來我的頻道我們聊了蠻多的對不對從小聊到老真的從小聊到老而且我覺得聊了好多我身邊人的故事然後我們也看到留言還蠻熱烈的所以可以再跟你們聊我覺得很開心而且我覺得你的觀眾都被徐志宇騙了
Chapter 3: What insights can we learn from the marshmallow experiment?
很多下面留言都是說好喜歡喔我有去看這個留言我有去看因為我想說不知道你們在想什麼呢就是很多人就想說徐醫師向翔好可愛喔徐醫師很溫暖很有同理心他們說你們認識的徐志勇跟我認識的徐志勇是不一樣的
一直誇學藝師對啊 然後我就想說就是因為上次我上了學藝老師的頻道這樣然後我覺得有更多可以聊的事情所以我想說能夠再請學藝老師來到我們頻道而且我覺得要看到不同的面向大家對學藝老師有很多很多認識其實不管是YouTube上面我剛才還特別再去確認一下就是老師的YouTube頻道上面已經累積了3000萬的瀏覽次數好得了
所以可能很多人熟悉雪莉老師是在YouTube上面其實不只包括其實雪莉老師也是作家所以有很多工作而且其實過去雪莉老師的學歷也很顯赫是哥倫比亞大學畢業就是世界頂尖的大學而且她是心理跟社會的雙學士然後後來碩士是組織心理學的所以其實雪莉老師一直有在做各式各樣組織心理學的工作包括就是很多的高階企業管理人的教練或各式各樣的訓練這樣所以有很多面向其實都是可以聊的地方
被講覺得聽起來好厲害本來沒有這種feel就是我身邊很多朋友他們都是學社會學的那我譬如說社會學就是比如說帶到法律然後帶到也許社工然後等等等等的這些其實都會蠻有趣的因為有時候是會有一些衝突的社會學我的理解是他是看整個大環境的所謂結構啊等等的比如說回到每個人的個人心理上面通常會有一些衝突或者是什麼對不對
我其實一開始蠻確定我就是要念心理學所以我進去我就很快的把所有心理學的課都上所以我們大一其實我們念Liberal Arts它一開始是你都選嘛你大二才需要申請主修可是我大一就很興奮的選了很多心理學的課我上到大二的時候我就覺得不太對勁因為我發現大家都專注在人的身上
可是我自己小時候移民過去澳洲所以我覺得環境對我們人的影響其實真的不能忽視然後我就去上了就是Introduction to Sociology就是社會學的最基礎的課我就覺得有一些東西是我們沒有辦法就是只看自己一直在關注自己其實會沒有看到社會趨勢對我們的影響所以我後來就決定就是多上幾堂以後就覺得那都上了這麼多就變雙主修
而且感覺好像很輕鬆明明穿主胸其實應該很heavy才對在Local Arts你可以選擇譬如說我有很多機會可以去上藝術課或上音樂課 電影課等等但是我就覺得這些其實我蠻早就清楚我的興趣是什麼所以其實少了一些探索的課程也是有一點可惜但是
就是覺得我都已經只有差幾堂課就可以把它寫完就把它唸完所以我就唸因為那時候有一個非常重要就是我一直在這個Asian Barber Women Shelter做志工就是亞洲婦女的家暴中心那我覺得那個就看到很多社會上面的議題因為我們帶的這些婦女其實我們那時候大學生能做什麼呢其實就是帶著他們的小孩帶活動陪他們的小孩每個禮拜六
陪他們畫畫讓媽媽可以稍微休息喘口氣這是我們唯一的工作但是因為有跟他們組織聯繫就有看到說這些婦女有的時候他們會趁這個機會去學英文然後有的就是申請找律師什麼的因為他們有的不是在合法的在美國然後有的就是趁這個機會去工作等等
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Chapter 4: Why is self-awareness crucial for personal growth?
有的時候真的不是這樣而且像剛剛所講的像在雪莉老師在亞洲婦女這樣一個庇護的中心當中如果看到在這個環境當中的小孩子他這個成長過程當中他就是深受這個環境的影響所以你要在一個這樣子的庇護環境當中的小孩跟一個在中產階級以上資源非常飽滿的環境當中生長的小孩
他的根本的系統或組織其實就是不一樣的那這時候我們如果還是只談說這個小孩子個人化的議題是什麼我覺得這件事情好像彷彿把一個人擺在培養名裡頭你說那個培養名每個人都一樣嗎不一樣真的不一樣你們記得心理學我們年輕的時候學的棉花糖的實驗
你們有聽過就是delay gratification他們的總結是你如果把一個棉花糖放在小孩子面前然後跟他講說你如果現在只能吃一顆可是如果你可以等一段時間的話可以再給你多幾顆
反正那一個研究報告顯示出來就是小孩子如果願意等就是了解delay gratification的重要性這些小孩長大都會SAT考比較高分比較有成就延遲滿足延遲滿足 謝謝延遲滿足這件事就是說這是小孩子特質非常重要可是我們小時候只念這個研究若干年後才有另外一個研究報告出來說
他們有在做另外一個研究就是在小孩還沒拿棉花糖之前先讓他跟大人有互動大人有的是答應了他們他們的承諾有的大人是騙他們
有這樣的經驗以後再去做棉花糖實驗就很明顯的看到小孩子被騙過的他現在就吃眼前能夠拿到先拿因為我不信任這個系統就是我爸媽又騙我我老師也不愛我我就是在一支受騙的系統裡面你叫我伸出會成功的特質是不是太為難我了
讓我聯想到那個就是韓國那一部片會來拿到奧斯塔的最佳影片那個寄生上流那一句非常經典的話我特別喜歡那句話就是裡頭那個兒子他會講說如果我家很有錢我也可以很善良啊不是 兒子是那個媽媽最主要是媽媽講什麼我都記得那個場景是因為那個爸爸他就說這個富家太太她好溫柔然後她好像對人很好很慷慨什麼的然後那個媽媽就講說如果我有錢我也可以這樣就是我也可以是這樣的
我覺得這個很重要因為我們常常會講說比方說一些奢侈的特質我覺得同理心其實是蠻奢侈的同理心或者是比較善良因為常常我們會聽到有人講說善良是一種選擇什麼的因為有些人相信人性本分我自己相信人性本善的人可是在這樣的情況之下我也知道有時候在某一些場域裡面你真的要做善良的決定其實是要經過非常多的心理鬥爭的
有時候善良是一種選擇可是很多人其實可能別無選擇就是我去組織裡面我們常常就會在做這種團建的時候就會討論說什麼特質是大家最討厭的在台灣我們常常會看到就survey出來自私是一個大家非常討厭的特質
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Chapter 5: How do societal expectations shape individual behavior?
那個是大仁哥那個對然後他其實標榜的就是戲棚下站久了就是你的就是他的主軸對他的主軸就是這樣然後小時候我看因為那時候我看的時候我還很小你沒有很小你沒有很小你少在那邊你現在四十幾歲了十年前你沒有很小那時候還想說哇真的嗎就是可以是這樣喔等等的就可是後來
但瞧不起當時的你我也瞧不起當時的我自己這樣可是長大之後我想說What the fuck就是因為他們後來當然就是我現在看會覺得很不對勁可是當時候開始會想說哇好深情喔然後好那個喔等等等等的他們只是就是有點像是比方說女主角Maybe只是卡住了他只還沒有回頭看到就是深情的大人哥就是為他的一直在等他對可是長大之後想說因為他們
各自都還是有另一半他其實就會一直不斷的在傷害就是他們的各自另一半等等的這樣子所以我覺得在這樣的情況之下真的會讓不管我們從小得到的薰陶或者是我們長大之後又要你積極然後你要很自私就因為你自私你才可能在企業裡面創造一個真的很好的環境當然有些人想說沒有我想要的是共好可是那共好可能也有一個範圍比方說我帶我的team共好
那可能對別的team就不是那麼好等等所以在這樣情況上我覺得那個其實是會真的還蠻混亂的真的會很卡住我覺得我們為什麼最近幾年大家的keyword一直說自我覺察我覺得大家有看到這個問題就是我好像不知道我要什麼所以我要開始發現我要什麼可是有的時候你坐在那邊光發現你發現你身邊的訊息你的訊息很混亂太多了
有的時候會需要一些系統去釐清市面上很多心理學的工具就是因為你自己的data太多了我有時候這樣子我有時候那樣子我有時候做這個開心我有時候做那個不開心然後我們不定時的有社會上面流行的一些概念比如說我相信那個時候流行的概念就是這是三娘教子的概念我小時候
去比賽的平均就是三娘教子我覺得那個輸入為一個非常重要的概念就是真的你一直不停的付出不停的付出有一天社會會給你回報就是雖然不是我的兒子我還是要繼續養下去他以後光宗耀祖他回來不會看二娘不會看他媽會看三娘你知道嗎我覺得從小就有這些故事他植入以後就覺得這樣是偉大的
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Chapter 6: What systemic issues affect our life choices?
包含我那天在聽我的易經老師在講說稚氣跟武士道他說武士道就是說以前有一個將軍跟人家下棋然後人家進來講說他的弟弟在戰場上過世了他就忍住然後掐自己還是把棋下完掐到都流血了然後人家走以後他才難過這個是好棒這是武士道這是超莫名其妙的武士道
你知道我今天在路上聽的時候我就在想說Something wrong那就說他講的這一個謠就是這一卦裡面講的就是說我可以切割我可以沒有情緒是很棒的事情我自己覺得多多少少我小時候有被教導這件事情
然後以大局為重然後不要隨時隨地就是都表示你的真正的情緒並我不覺得這是錯的就是你也不是到處大哭然後跟不認識的人都要講自己的心事但是就是我們社會有一些規範但是我覺得有些聽起來覺得以前電影會把他塑造成英雄這很厲害你不知不覺的就把他吸入進去變成你的價值觀
所以你就會一直在打架因為現在我們又說要多表達要看到你的情緒可是你內心又覺得不對我要武士道這樣子才厲害就是你會一直卡住所以我覺得自我覺察與其說看我現在的感受是什麼真的就是要靜下來釐清我真正要的是什麼沒錯
真的我要的是別人覺得我就是貞節排放是三娘教子這樣還是我真的覺得我應該不要一直等待就是我應該現在可以為我的人生爭取一些東西這種都好像等未來有一天有朝一日那個人會回頭這種也是一種莫名的內耗跟
而且不知道會消耗多久真的就是他如果這一輩子都不回頭那你是就白了我想說我們小時候看的很多戲劇都超瘋的那個什麼張國榮那個《胭脂扣》對不對他不是梅艷芳等了一輩子就沒等到更瘋的就是瓊瑤的劇
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Chapter 7: How can we navigate personal and external pressures?
不好意思 瓊瑤劇我六年級我就看不下去現在看你那個片段會想說What the fuck就是那個以前到底在幹嘛對 怎麼這麼荒謬的劇面這麼好這樣子就是青青河邊草沒錯然後我就覺得What 為什麼會有人喜歡每個年代有每個年代我自己是從小就沒有get到瓊瑤可是我很迷金庸是這樣金庸裡面也是會有一些這種這莫名其妙的東西
情感用得很重然後邏輯我們現在難以理解但是當時他會覺得很精彩但我覺得那是那個年代的文化對不對就是譬如說我最喜歡的是《鹿鼎記》韋小寡跟七個老婆同時間上床那個戲小時候覺得好妙
長大覺得這是Date Rate這是很多時候這樣子這不OK現在不是有常人家在講說迪士尼公主你為什麼會期待一個只看過你一眼他根本不知道你的人格特質為什麼拿著你的那雙鞋那一隻鞋就想說你就是我的真愛然後後來還有人去翻白雪公主
我覺得白雪公主最瞎你怎麼可以在睡覺的時候親人而且那個白雪公主她就是被王子親的時候我們大家有去回頭看王子32歲 白雪公子14歲
走到哪里头都是刑事案件是不是就觉得很危险非常不OK真的很危险所以觉得有的时候我们就是被一些我们讲这都是比较极端的童话故事可是我们身边真的还是会被一些比如说离了婚以后都独自就是自己兼好几份工然后养大小孩的妈妈就会觉得好伟大就是有些东西我们还是有些故事我们自己还是会赋予它那个价值
會去歌頌他所以我覺得很多人在那個狀況雖然他是難過的可是多多少少覺得我相信我有感受到說這個人設是有被歌頌的所以會難捨下因為你捨下可能就變成你過得比較開心可是比較自私沒有人歌頌你
因為這在不同年代當中像剛剛雪莉老師所講到不同年代的價值觀有時候會起起伏伏不太一定我們從小到大都接受到價值觀可能常常是很矛盾的所以當我們現在聽眾 觀眾朋友可能有20歲 30歲 40歲 50歲 60歲都有
慢慢累積這些價值觀之後如果人生正在這些地方覺得我被不同的資訊卡住了變得很矛盾尤其像在企業當中學藝導師有很多非常多企業當中的經驗他們遇到這樣的事情的時候然後他們覺得他們卡住了你會怎麼跟他們講
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Chapter 8: What strategies can help us break free from limiting beliefs?
你讓他們去覺察這件事情這時候如果是高階主管因為我輔導的是高階主管所以高階主管會卡住通常就是他原本以為的目標或者是他應該更上層譬如說是董事會那些設定的目標跟他自己的有一點衝突但有的時候是發現說他內在的價值觀忽然跑出來了也就是說做領導人真的是高處不勝寒
有的時候會還有一點渴望別人看得到他的人性我覺得這是比較可憐的我還是希望做這麼困難的決定的時候別人理解我為什麼做這麼困難的決定有的時候沒有被理解的時候就是說解釋給人家聽或者是會把自己的門戶大開
然後這時候覺得下面的人背叛等等我覺得這時候有這樣的問題很多時候你就看到是他內在的價值觀真的在打架就是我要做一個友善和哀可親的老闆或者是我這樣子但是我又需要帶著大家往前衝我必須要可能冷一點或者是我需要
鞭策的緊一點我覺得這有時候在打架的時候就會卡住就是你內在有一些下主管有些女性主管我有看到就是身太高可能深深是在企業也在企業裡面或者是說再高一級可能老公會有點壓力有 真的真的有而且很多時候很多人對於女性的主管又更期待她除了要懂得管理好像又要更展現出所謂的
溫柔的那一面就是媽媽的照顧大家的那一面這個也是就是你自己的內在我覺得我多少有時候會感受這個因為我也不是那種溫暖路線可是你會看到別人期待你會帶的更多的溫暖沒錯然後你自己也想說我是不是講話不要這麼直然後可是又覺得我這樣子我自己也覺得很假然後就是我也說不太出來或者我說出來自己也覺得怪你就會覺得這個東西那乾脆不要講
因為我也不知道用什麼口氣講那我覺得像這種就是內在的價值觀在吵架因為某些部分你是吸收了外在你也認可可是某些部分的內在你有自己的渴望就是我還是希望在家裡扮演小女人所以就是我還是希望我的所有屬下都把我當朋友看會跟我聊天就是內在有這樣子的渴望的時候他會有些跑出來
這讓我想到我不曉得你們有沒有看過Modern FamilyOh I love it我也超喜歡的我超愛的然後我記得Claire家爸爸那個衣櫥的那一個然後很有趣的是因為他們很多老員工了然後裡面我記得那一幕就是剛剛你們在講說我有一個畫面出來說那一幕是就是好像老員工真的比如說遲到早退一個老老的女生
對...然後等等...然後他又很想要就是fire他可是他又是很老的員工了所以你知道那種內在衝突就是比如說讓整個企業可以好好的營運真的要把一些真的比較不合適的人就是請走這樣可是又會覺得說天啊他這樣子就很可憐什麼什麼的
可是很多人會期待尤其是女性主管會說那你應該要多一點考量或什麼可是我今天放在男性主管身上的話可能講說你很有決策然後你下的判斷很精準或什麼的我覺得會很不一樣的就是那種外在對於我的期待跟我內在其實我也想要當一個很有決策的主管但別人可能對我的期待又不一樣這樣子
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