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耳から回復 摂食障害⭐️

#398 虐待的な摂食障害「エド」と別れると決める!

01 Feb 2026

Transcription

Transcript generated automatically by AI and may contain errors.

Chapter 1: What parallels does Jenny draw between eating disorders and abusive relationships?

0.622 - 24.668 安田真佐枝

皆さんこんにちは 接触障害ホープジャパンの安田です皆さんいかがお過ごしでしょうか今日も引き続きまして私はこうして接触障害から回復したジェニーシェーファーさんの本を読んでいきたいと思いますまだまだ序章のところですけれどもね接触障害を

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25.006 - 53.71 安田真佐枝

ジェニーさんはエドってEating DisorderのEとDを取ってエドっていう呼び方男性として自分の中の性色障害を男性の名前で呼んでいますけれどもそれが実はすごく暴力的虐待的で彼女はねそれと別れるっていう離婚するっていうようなね

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53.98 - 60.967 安田真佐枝

例えでお話をしてくれてるんですけれども助走のところの4ページ目ですね

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62.35 - 91.375 安田真佐枝

私はこの本の中で接触障害から分離することに対して離婚という言葉を使いましたというのも面接の中で接触障害との関係は婚姻関係の中で虐待されている女性夫からコントロールされ時には暴力を振るわれている関係と似ていると習ったからです暴力を振るわれている女性が夫と別れることを恐れているように

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91.375 - 116.755 安田真佐枝

接触障害に罹患している多くの女性も病気から良くなることを恐れているのです彼女らが知っている世界というのはその病気の状態だけということも多々あります多くの虐待されている女性が殴られた痣を隠すように接触障害にかかっている女性たちも家族や友達から病気と戦っていることを隠そうとします

116.755 - 145.932 安田真佐枝

妻たちは虐待している夫と別れることを決断したときに初めてその関係からの癒しが始まると言われていますそして接触障害に関しても全く同じで別れる決意をしたときから人生における自由を手に入れることができるのですもしもあなたが一度も結婚したことがないとしたらエイドと別れるということを恋人あるいは親友と別れるようなものと考えてみてください

Chapter 2: How can one begin to separate from an eating disorder?

146.472 - 171.329 安田真佐枝

とにかく大事なのは、別れることなのです。心理面接の中で、接触障害から回復するということは、接触障害を取り除くことではなくて、接触障害との付き合い方を変えることと習いました。私とエゾとの関係も、離婚した夫婦の関係が変わるように、この別離の過程の中で完全に変わりました。

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172.038 - 200.708 安田真佐枝

エドとの関係を変えるために、私は自分の足で立ち、私自身をエドから離して考えることを学びました。自分自身の意見を持つことができるようになると同時に、エドの意見に同意しないということができるようになりました。そして、食べ物に関する脅迫的な考えも、体系についての否定的な考えも、実は私自身のものではなく、エドのものだったということがわかるようになりました。

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201.502 - 221.583 安田真佐枝

今では、回復とは本当の私自身の存在を強化することだと思っています。はい、これ大事ですよね。回復とは本当の私自身の存在を強化すること。自分自身のことを知る自分が何をしたくて、

0

222.089 - 249.258 安田真佐枝

どうしたいかを自分自身を頼りにする自分自身に聞いてみるそこに病気エドに頼る必要はないんだよっていうことなんですよね私の最初のエドとの思い出は私が4歳の時のことですダンスのクラスでエドは私に向かってこのクラスの中で私が一番大きいと言ってバカにしました

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250.186 - 273.828 安田真佐枝

エドは私がレオタードを着ていると太ももがくっついているから太っていると言いました。舞台に立った時には踊りがどうかなんて問題ではなくて、一番問題だったのはダンスの衣装を着ている自分が痩せて見えるかどうかということでした。小学校の時にはクラス写真を撮る時に最前列に行けないことを気にしていました。

274.047 - 299.782 安田真佐枝

最前列は小柄の子供たちの行くところ。エドは私に向かって説明します。君は太っているから真ん中の列なんだよ。もしも痩せていたら最前列に行けたのにねーと。しかし写真を見る限り私は全く太ってはいないのです。私は最前列の子たちよりも背が高かっただけなのです。でもエドはそんなことには触れませんでした。

Chapter 3: What role does self-identity play in recovery from eating disorders?

300.372 - 329.903 安田真佐枝

エドが私に言ったのは、ただ君は太っているということだけ。エドは子供の私に食事制限をさせるようになります。甘いものは食べてはダメ。収穫感謝祭のパイも、お誕生日ケーキも、ハロウィンのお菓子もみんなダメ。高校時代には、エドはいつもお昼ご飯を食べちゃダメと言いました。歌のリハーサルの時には、鏡に映る人たちの中で誰が一番痩せているかに比べていました。

0

330.494 - 360.211 安田真佐枝

エドは私にもしも歌手として成功したかったら痩せていないとダメだと言いました痩せていないといけないとまた大学ではエドは私の食べる量を極端に制限しましたそして痩せているために初めて応答したり絶食をしたり過度な運動をさせたりするようになりましたエドはこの過食応答絶食というサイクルが大好きでした過食の時には夜中の1時に

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360.481 - 381.912 安田真佐枝

タコベル、マクドナルド、ウェンディーズと車を走らせることも多々ありました。ゴミ箱の中からクッキーを拾い出して食べるなんてことも当たり前。私の人生は完全に江戸にコントロールされていました。江戸と別れる、分離するということは決して簡単な作業ではありませんでした。

0

382.57 - 404.677 安田真佐枝

回復の過程を通して、私は常に、これは私の考えなの?それともエドの考え?と自分に繰り返し問いかけていました。私の答えは大抵エドでした。私はエドが考えていることはだいたいわかっていましたが、この私、ジェニーが考えていることを探すのには苦労しました。

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405.554 - 427.373 安田真佐枝

不思議なことに私はエドのことはとてもよくわかっていたのですが、これまで自分自身であるジェニーに会ったことがないのかと思えることがたびたびありました。最初に私はどのようにエドの恋を自分のものと区別するかということを学びました。当初はエドが言うことすべてに100%同意していました。

428.032 - 453.074 安田真佐枝

もしもエドが私は太っていると言えば私は同意しました。もしもエドがお店に買い物に行きなさいと言えば私は言っていました。もしも彼が僕がやめろって言うまで食べていいよと言えば私は従っていました。徐々にエドの言いなりにならないようになっていきました。それでも同意はしなくてもその命令には従ってしまうのでした。

453.749 - 481.88 安田真佐枝

あらゆる点で私は以前にも増して、自分が弱くなっていると感じていました。例えばエドがお昼を食べるなと言ったとして、私としてはエドは間違っていると分かっていたとしても、でもお昼を食べないということになるのでした。自分が悪いと感じるとともに、このまま気が狂ってしまうんじゃないかとも思っていました。私の中ではやるべきことは分かっているのに、でもできないのです。

482.656 - 512.609 安田真佐枝

これまで自分がそんなに簡単に人からコントロールされる人間だとは思っていなかったのですが、まさにそんな状態だったのです。どうでしょうね、皆さん。結構思い当たることないですかね。頭では、まずは自分の中の接触障害を継続させようとしている声、それが接触障害の部分の声、

Chapter 4: How does Jenny describe her personal experiences with 'Ed'?

513.368 - 540.301 安田真佐枝

このジェニーさんの言い方を借りれば、エド、病気の声、接触障害の声ということなんですよね。それを自分と区別していく。そうすると改めて、この今自分が指標にしている考えっていうのがね、結構自分ではなくて、その病気の声だったんだっていうことにね、多分結構皆さん気づくんじゃないかなって思うんですよね。

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540.875 - 567.993 安田真佐枝

気づけたとして気づくのがもちろん第一段階なんだけれども気づけたからはいそうですかじゃあそうしませんって言えないところがまた大変なところでジニーさんも言ってるみたいにねそれには同意はしなくてもでもその命令に従ってしまうだからそのやっぱり逆を行くとかね言いなりにならない

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568.735 - 597.389 安田真佐枝

それに抵抗するっていうことはね、やっぱり結構大変なことなんですよね。でもまずはそれに気づくことが第一段階。自分の中で運動しなきゃいけないとか、食べちゃいけないとか、もっと食べたいとか、もっと食べていいとかね、過食の意味でね。これだけ食べたら吐かなきゃいけないとか、吐いてもいいとかね、

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597.946 - 625.452 安田真佐枝

運動してもいい運動しなきゃいけないとかねそういうのが実は全部結構ね巧みなのでなんかいかにも健康な声のように思わせるけど結構病気の声っていうのもあったりしてねだんだんどっちはどっちだかよく分かんなくなってくるっていうこともあるかもしれないけれどもでも病気を継続させようとしているかなって思ったらまあだいたい病気の声

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626.836 - 652.182 安田真佐枝

これでそれこそ生殖障害とは別れられる、もう手放せる、さよならができるっていうことであれば、それは健康な声っていうことかもしれないしね。でもその段階を通って、回復に進んでいく。このジェニーさんは最初4歳の時って言ったけど、自分の中でね、やっぱり、

652.992 - 675.689 安田真佐枝

いろんな体験があるわけじゃないですかね、ちっちゃかったとしてもね。その時にやっぱりなんか痩せていることがいいとかね、なんかさりげない一言が自分が食べ過ぎなんだって思えちゃったりとかね、自分の体型がこれだから何かがうまくいかなかったんだとかね、思い込んじゃったりとか、

676.077 - 698.268 安田真佐枝

ちっちゃい子たちってまだぷよぷよしててっていうかぽっちゃりしてて可愛いっていう段階もあるじゃないですかでもそれをこのジェニーさんみたいに写真の前列に行けないっていうことは太ってるんだっていう風に解釈をしてしまってそれがずっと自分の中でわだかまってるとかねそういうことって結構あるんですよね

699.567 - 728.812 安田真佐枝

だからそこら辺に気づいていくっていうことも大事かもしれないですよね。自分はそう思い込んでるけれども、でもそれが真実かと言われたら結構真実じゃないっていう、自分のその時の勝手な思い込みっていうことが結構多々あるんですよね。だからそれに気づけて、その通りにしなくてもいい、従わなくてもいいっていうことにまず気がつけるかどうか。

Chapter 5: What insights can listeners gain about overcoming negative self-talk?

729.217 - 755.592 安田真佐枝

だからぜひ皆さんも自分がそういうふうに思い込むようになったきっかけだったりいつぐらいからそんなふうに思うようになったのかなとかねそういうことをちょっと振り返ってみると意外といろんなことが自分の中で出てくるかもしれないですよね意外と面白いですよねジェニーさんの理解

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756.318 - 760.84 安田真佐枝

はい、では今日はこれで失礼します。ありがとうございます。

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