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耳から回復 摂食障害⭐️

#406 摂食障害エドと別れるためには、どうしたらいい?

09 Feb 2026

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Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?

0.976 - 20.737 安田真佐枝

皆さんこんにちは接触障害ホープジャパンの安田です皆さんいかがお過ごしでしょうか今日もですねジェニーさんの本私はこうして接触障害挙食過食から回復したを読んでいきたいと思います30ページですね

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Chapter 2: What does 'ED' represent in the context of eating disorders?

21.395 - 39.097 ジェニー

ジェニーさんは自分の中の接触障害のことをエドとの別れというふうに呼んでいますけれどもエドとの別れというところですねアルバンのグループセラピーではエドはとても落ち込んでいました

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40.16 - 58.385 ジェニー

ジュリーはその前の土曜日に江戸を映画館に置き去りにしてきたんだと話しました自分の接触障害の部分ねリサは次に江戸がドアをノックしてきてももう絶対部屋には入れないとやっと決断することができたと話していました

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58.385 - 72.931 ジェニー

ケリーはグループセラピーの帰り道は江戸にはもう送ってもらわないと決心したと言いました。グループセラピーに参加したみんなが江戸と別れるために一生懸命に自分自身の問題と取り組んでいました。

0

74.045 - 97.231 ジェニー

初めてグループに参加した内気なアイリーンは戸惑った様子で、グループが終わりに近づいてきた時、参加者みんなの顔を見回しながら、江戸って誰のことですか?と尋ねました。そうですよね。江戸と江戸とって言っても、他の人が聞いたらよくわからない。この間、八幡厚生病院で、

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Chapter 3: How do group therapy participants cope with their eating disorders?

97.231 - 126.712 ジェニー

新人さんたちが八幡厚生もこの本を使ったり接触障害のことをエドって読んだりしたりするのでこの本の影響でねその時に新人の看護師さんは患者さんがエドエドとかいうのを聞いてエド?エド?とかいう感じでエド時代のエドのことを想像したりエドがこう言ってるエドがああ言ってるとかいうのを聞きながらね本当に精神科の病棟の看護師さんだったりするので

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126.712 - 156.192 ジェニー

患者さんって幻聴が聞こえるんですかとかね思いましたというふうに話してくれてますけど私たちが言う病気の声っていうのは幻聴いわゆる幻聴とかとは違うんですよね自分の中の声自分の中の考え思考だったりするんですけど幻聴が聞こえているっていうことではないのでね皆さんそこらへんよく理解してくださったらと思いますけれども

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156.192 - 183.462 ジェニー

本当に帰りに送ってもらわないっていうのは過食とかがある人たちではグループとか行ってもね帰り道に過食用のお菓子を買っていくとかね食べ物を買っていくとかね結構そういうことってあると思うんだけれどももう帰りにはその病気の声には従わないっていう風にね言ってたっていうことだと思うんですけれども

0

183.462 - 205.045 ジェニー

エドというのは私たち一人一人が抱える接触障害なのだと誰もアイリーンに説明していなかったのです90分のグループが行われている間中アイリーンはエドとはグループに参加しているみんなが付き合っている一人の最悪の男性か何かだと想像していたのです

0

205.045 - 230.645 ジェニー

私たちが接触障害のことをエドという名前で呼ぶのを初めて耳にした人たちはとても不思議に思うものだということを私たちはつい忘れてしまいがちです。実を言うと私自身にとってもエドをそのように話して考えるということはいつもいつも簡単にできることではありませんでした。何しろもう20年以上もエドと私は一心同体だったからです。

Chapter 4: What role does role-playing play in understanding one's relationship with 'ED'?

232.383 - 262.37 ジェニー

グループテラピーの中で初めて江戸から私自身のことをはっきりと切り離すことができた時のことを今でもよく覚えています。その直前の週末がどれほど辛かったかという話をしていて、私は思わず泣き出してしまいました。するとグループのリーダー役の臨床心理師のトムが涙を拭くためにティッシュの箱を手渡してくれるのかと思いきや、スターウォーズに出てくるダースベイダーの本物そっくりのマスクを手渡してきたのです。

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262.37 - 277.034 ジェニー

そしてそれをつけるようにと私に言いました一体何をしようとしているのか検討もつきませんでしたが他にもグループセラピーの中でいろいろなおかしなことをするのを目の当たりにしていましたので言われるままに

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277.473 - 305.519 ジェニー

マスクをかぶりました私の頭全体が黒いプラスチックですっぽり覆われるとトムはエドになったつもりになってと言いましたつまりエドの役を演じてジェニーに直接話しかけてみてというのですそんなことなら簡単ですこの1週間ずっと言われ続けてきた言葉がそのまま浮かびましたジェニー君は太っているね絶対に接触障害は良くならないよ一生みじめなままだ

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306.143 - 327.052 ジェニー

次にマスクを脱いで江戸から離れて立ち、ジェニーの役を演じました。これが結構難しいのです。グループのみんなから励ましてもらって、やっと江戸、江戸ってすっごく嘘つき、いつもすっごく操作的で、いや、もうゴリゴリ、もう江戸とは別れてやる、ということができました。

0

327.187 - 338.678 ジェニー

このロールプレイを通して、江戸と私自身の意見の違いについて、実際に自分の中でも気づくことができ、だんだんと感覚的にも分かるようになってきました。

Chapter 5: How can individuals differentiate between their own voice and 'ED's voice?

340.467 - 358.591 ジェニー

それ以来、私がグループセラピーで何かを話すと、今話しているのは誰?エド?それともジェニー?と誰かしらが聞くようになりました。実はエドがかなり頻繁に私の口を通してエドの思いを話していることがあるのだと次第に分かってきました。

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358.591 - 374.487 ジェニー

たまに例のダースベイターのマスクを引っ張り出してきてエドの考えと自分の考えを区別するための小道具として利用することもありましたでも今は自分とエドを区別するのにもうダースベイターのマスクはいらなくなりました

0

375.382 - 390.687 ジェニー

マスクはグループセラピーをしている部屋の後ろの棚の奥に押しやられて、エドももう私の人生の中で重要な役割を果たさなくなりました。私の中でもエドは隅っこの方に押しやられたのです。

0

391.868 - 415.021 ジェニー

どうでしょう皆さん自分の中でいやこれは私の声だ私の考えだ私の意思だ私の願いだってね病気の部分の声を思うことって多分ね初めのことはあると思うんです痩せたいんだっていうのは私が痩せたいんだ食べたくないんだっていうのは私が食べたくないんだ

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415.021 - 435.828 ジェニー

食べたいんだっていうのは私が食べたいんだってね 初めのうちはね結構わかりづらいかもしれないだけどあの挙食をさせようとしているとかね 過食をさせようとしているとかねオートさせようとしている運動させようとしているっていうのは実は自分の声

Chapter 6: What steps can one take to resist the influence of 'ED'?

436.739 - 452.298 ジェニー

な気もするけれどもでも接触障害になる前にはそういう声って多分なかったんだと思うんですよね多少あったとしてもそこまで命令的なものではなかった

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452.703 - 475.18 ジェニー

でも病気になってからはそれがもう絶対自分がそう思ってるんだっていうふうに思い込んできてる。だけどそれが実は病気を長引かせる病気をもっと深刻にさせるための声なんだなっていうふうにね気づいていけるっていうのはねすごく大事だっていうふうに言ってますよね。

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476.699 - 499.092 ジェニー

はい、もう少し読んでみましょうね。エドの言うことに逆らって言いなりにならない。これもすごく難しいことですけれども、回復し始めたばかりの頃、エドと私の典型的な会話はこんな感じでした。エド、夕飯は食べちゃダメだ。絶対にダメだよ。ジェニー、わかってる。食べない。

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499.092 - 520.068 ジェニー

エドが言うことに同意してすべて従っていました 回復への道をしっかり歩き始めてから数ヶ月すると会話はこんな風に変わっていきましたエド夕飯は食べちゃダメだ絶対にダメだよ ジェニーエドは間違ってるわ食べなきゃいけないけどでも食べられないだけ

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521.418 - 539.086 ジェニー

エドに対して間違っていると反論したけれど、でもやっぱり従っていました。今ではエドと話すとむしろこんな感じです。エド、夕食は食べちゃダメだ。テニー、エドは間違ってるわ。夕飯は食べなきゃいけないし、これからも食べるつもりよ。

540.571 - 554.678 ジェニー

最終ゴールは江戸に向かって違うと言い続け、江戸の言いなりにならないことです。江戸から離れる練習を続けていくと、あなた自身の本当の声に耳を傾ける余裕ができてきます。

555.404 - 581.459 ジェニー

エドに向かってあなたは間違っているという練習をもっともっとしていくのです。今のあなたにとってエドに反論するなんて考えただけでも怖くて、とてもそんなことができるとは思えないかもしれません。エドがこれまであなたの人生でどれだけの力を掘りかざしていたかを思えば、それはとても自然な反応で誰にでも理解できることでしょう。

581.459 - 604.527 ジェニー

でもエドとあなたは別の存在なのだと考え続けていくと、彼が言っていることとあなた自身が本当に思っていることとの違いをだんだん区別できるようになってくるでしょう。そして過食と応答を繰り返さなければいけないと考えているのは、実はエドであって本当のあなた自身の思いではないと気づくことができるでしょう。

605.472 - 628.507 ジェニー

はい、これもね、大事ですよね。過食と応答を繰り返さないといけない。あるいはね、挙食もそうですけど、挙食を繰り返さなければいけない。あるいは運動を続けなければいけないと考えているのは、実は接触障害であって、本当のあなた自身の思いではないと気づくことができるでしょう。

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