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言之有物 podcast

118.如何拆解结婚生育背后的隐形规则?

21 Dec 2025

Transcription

Chapter 1: What are the hidden rules behind marriage and childbirth?

0.757 - 23.69 小王不在这儿

在我的播客里面从来没有聊过的一个话题就是生孩子一方面这件事离我现在的生活远的让我有点无从想象另一方面生育对我来说仍然是一个有好有坏同时又过于重大的选择

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23.808 - 46.859 小王不在这儿

我们每天都能在医学、心理学、哲学等等不同的地方找到结婚生孩子这两件事有关的科普和分析讨论我也盲猜听我播客的听众里边大概有80%的人都有过被催婚和催生的经历

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Chapter 2: Why is understanding the rules of reproduction important?

47.821 - 69.505 小王不在这儿

我们就这样越长大,越是在左耳听科普,右耳听催婚催生。最近我在看费孝通在1946年完成的这本著作《生育制度》,可以说这本书它为我拓宽了很多对于结婚、

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69.556 - 127.285 小王不在这儿

生孩子这两件大事的视野盲区当然也是因为我自己的盲区太多了所以总是对于每一次在拓宽盲区的时候我收获那种啊哈时刻就会让我觉得很兴奋这种兴奋在于过去对某件事的那种顽固的认知被推翻了我得到了一个和之前不一样的新视角 为什么生育是损己利人的?

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Chapter 3: How does society influence the decision to have children?

127.437 - 185.302 小王不在这儿

以及为什么会存在婚姻 对于社会学类的书其实我的涉猎很浅显也很有限我在读生育制度这本书的时候我有很明显的体会就是日常我们聊起来和什么样的人结婚要不要结婚要不要生孩子这些其实多少都离不开我们个人的感受我们个人的成长环境还有过去的生活经验

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185.943 - 214.31 小王不在这儿

这里面当然还有个人的爱恨情仇的选择而站在社会学里面去看结婚和生孩子它其实读起来有一点打眼号的冷血也有一点打眼号的过于清醒它提供了一个第三视角甚至是站在我们所有的个人生活之上面去俯视它是哪些文化手段

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214.681 - 260.345 小王不在这儿

构成了我们现在的这套生活规则,而在这套规则里边,我们一直以为理所当然的存在,它背后制定的逻辑又是什么?所以这位我带来了新的思路就在于,我们站在社会学的视角去看结婚生孩子, 我们做比如说像生孩子这种人生重要决定之前,

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Chapter 4: What role does individual sacrifice play in reproduction?

260.767 - 288.61 小王不在这儿

肯定都是会习惯要尽可能地为自己的选择找来多一点的参考。过去的我总是习惯带着一些个人情绪、诉求、欲望来去看结婚、生孩子这两件事。那当我收获了费孝通提供的社会学的视角,可以说是最大程度地叫醒了我自己恋爱脑的那个部分。

0

289.657 - 317.669 小王不在这儿

那在这本书开始之前的导读是李银河写的在导读的标题里边他说生或者不生都要把游戏规则看懂那这个标题其实也是我想要做这期播客的目的就是不管我们正在玩的和以后将要玩的是一种怎么样的游戏我们都有必要让自己知道

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318.31 - 347.403 小王不在这儿

我现在面对的游戏是什么以及它背后的规则是什么所以首先我想聊聊我的第一个收获就是为什么生育的背后有一套成熟的规则想知道为什么会存在这套规则我会想要先去追问这套规则存在了这么长时间那它肯定是因为它很有用所以才不会废除

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347.808 - 376.833 小王不在这儿

那它的作用又是什么呢?那费孝通为我们提供的思路就是生育制度的基础是种族需要延续为了达到这个目的所以发生了各种的活动那生育制度就是各种活动当中的一种在旧社会里边从男女发生性关系到升职它是一条没有回头路的一种直线

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377.356 - 403.681 小王不在这儿

其实在我们的上一代和上很多代里边我们能看到很多人都是在走这条直线的而今天我们当然已经不用被这条单一的直线所困住只是这条直线它仍然存在而且仍然有效今天我们仍然有从性关系走到生育这条路的选择

404.069 - 422.851 小王不在这儿

那费孝通面对这条路的存在,他提出的问题就是,从性爱到升职的这个环节当中,人类有能力去跳出这个圈子,可是他原本可以跳,却没有跳出来。我们就可以追问,他为什么不跳了?

423.762 - 451.673 小王不在这儿

沿着这个为什么能跳出来却没有跳的追问或者说为什么从性走到生育仍然是一种常见的惯性选择那费小通对于这个问题提供的视角就是这套规则满足的是社会结构完整和持续的新陈代谢我们和身边不同年龄层的人在一个叫做

451.994 - 510.162 小王不在这儿

社会的这个范围里边在生活可以想象社会是一把椅子不同年龄层的人就是组成这把椅子的材料我们因为在一套分工合作的规则下边去工作和生活也就保证了组成这把椅子的材料互相之间不会冲突也不会重叠椅背扶手和椅子腿 才能各司其职的让这套规则继续运转下去

510.753 - 536.774 小王不在这儿

就像椅子腿坏了得换个新的才能继续用一样费小通在这里提供的视角就是每个社会结构总得包含一个最低限度的人口于是人口在这里边就有了它的重要性那我对于他这个部分的理解就是人口是社会生活的地基

Chapter 5: Why is marriage considered a cultural necessity for child-rearing?

537.078 - 563.453 小王不在这儿

那在这个地基上面去建立各种规则发生各种活动我们每个人都在这个地基上面去生活有了这个地基这套规则才能够持续几代人这样不断地去运转而能让这套规则持续运转下去的关键就是得有土库纳新的材料那这个材料就是新出生的人口

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563.757 - 592.259 小王不在这儿

可是如果单单凭我们各自你我的这个生活习惯,生不生孩子,生多少孩子,孩子养大的方式标准都不一样,也就变成了不一定是所有的男女都会组建家庭,也不一定是每个家庭都会想要生孩子,就像我们今天一样。所以在这里面,费孝通给出的视角就是,

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592.462 - 646.343 小王不在这儿

人类并不能完全靠自然的保障所以得添上一些人为的保障而这个人为的保障就是生育制度我对于这个部分的理解就是保证社会这一台大型的机器能持续地分工合作这样运转下去生育背后的这套规则就变得很重要也很有用了 那他要完成的任务是什么呢?那费孝通给出的答案就是

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646.782 - 749.416 小王不在这儿

这个能力它当然不是天生的,所以一个孩子除了能让他生下来活下去之外, 他还需要有长期的教育和抚养,让他能成为一个投入这套分工合作规则里面的社会分子。我对于社会分子这件事的理解就是,我们在小的时候看到父母, 让自己是一个逐渐有能力适应分工合作的这套规则 直到让自己

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749.703 - 779.302 小王不在这儿

融入这个规则成为其中的一份子能充分地参与这台巨型机器的运转而这台机器运转的其中一部分就是组成一个家庭生孩子我想粗暴一点来说这种价值的体现它其实也包含了对这套规则现有的每一个环节人在其中参与的有多充分而体现

779.96 - 809.66 小王不在这儿

如果生育的这套规则它明确了这是每个人生活的主线任务的话那成为一个社会人所需要接受的长期教育当中其中有很重要的一个部分就是让人耳濡目染地去学会进入这条主线任务那对于为什么生育的背后有一套成熟的规则这个部分总结来说就是

Chapter 6: How do social structures impact parenting responsibilities?

810.605 - 833.386 小王不在这儿

我们是在一片划定好的区域里面去展开我们各自的生活,这里边有很多在我们出生之前就已经既定好的规则。如果要给这些规则排一个重要程度的优先级的话,我现在看懂了,人口是可以排在最前面的。

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834.078 - 863.474 小王不在这儿

因为只有人口结构的完整我们个人才能在里面充分地开展生活生育这件事在字面意义上它既包含了生下来一个孩子在生理层面上让他长大也包含了抚养和教育这个抚育就是教给这些新来的人未来你都要参与的是什么游戏你要怎么去参与接下来的游戏

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864.419 - 888.23 小王不在这儿

如果继续带着那个一把椅子的视角去想象的话我想到的就是在社会这个圈出来的这一片领地里边生育制度的存在就是为了保证这把椅子能一直被有效地使用下去能让椅子的每个部分都各司其职并且保证

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888.685 - 918.014 小王不在这儿

椅子的各种材料之间能彼此合作分工当这把椅子其中的某个零件坏了到了一定年龄段该替换了在那个时候能有新的储备材料去替换上去才不会让这把椅子因为缺了一条腿而无法使用

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930.907 - 957.535 小王不在这儿

飞啸通它站在社会学的视角为我们提供了一个俯视的视野去理解我们正在参与的这套游戏背后的规则是什么虽然说社会学带给我的是打眼号的冷血的感受但它也当然会关心个人生活所以也就有了接下来我想聊的这个部分生育之于个人

957.974 - 984.417 小王不在这儿

费小通给出的结论就是生育它是一件损己利人的事所以接下来我就想聊聊为什么生育是损己利人的我们多多少少对于生育的风险和损伤有过一定的了解从身材的走形脱发再到身体机能的变化再到

984.603 - 1013.543 小王不在这儿

性格情绪心理的变化对于现在32岁的我来说在我越了解这些的时候我才越发现其实如果让我再早一点去了解生育的损伤的话可能我没有能力去真的能体会到那些伤害为什么是不可逆的我也没有能力在早一点的时候去意识到这些损伤它对应

1013.543 - 1057.79 小王不在这儿

要付出的代价是什么就包括这本书如果放到可能我再早些年再去看的话我可能没有办法去代入现在的自己的生活体感去理解书里边说的现象和指出的问题都代表着什么 那他对于生孩子所付出的代价也只比我想到的

1057.992 - 1086.325 小王不在这儿

所以现在我们越来越主动地了解生育有关的信息它也像是女性一直以来对于自己的子宫都有所属权只是随着我们了解更多这方面的信息女性也就开始对于自己子宫的使用权也要越来越掌握在自己的手里既然费孝通说生育是损己利人的

Chapter 7: What insights can be gained from the sociology of reproduction?

1086.663 - 1115.992 小王不在这儿

那它提供给我们的视角就是在生物基因层面上来说营养是损人利己的生殖是损己利人的种族延续是从牺牲个体的生存而得来的营养和生殖它是属于相克的地位那站在这个视角下边其实我们也能看到这也就是现在我们不愿意生孩子的原因之一

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1116.65 - 1141.996 小王不在这儿

那当不可逆的损伤和牺牲越来越被看到,越来越被重视的时候,其实我们都不愿意再去做自我的牺牲。那在书里边,费孝通也给出了对应的例子,他说,彻底为自己利益打算的,就得设法避免去升职,我想厌恶升职的苦修和禁欲主义,

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1142.452 - 1169.536 小王不在这儿

多少是在想解脱这种自我牺牲的根源那我对于他给的这个例子我的理解就是人出于生存的本能我们就是需要吸收营养来让自己活下去而生殖它就违背了人生存的本能因为你要从你的身体里边把你的养分给出去给到这个孩子这也就产生了

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1169.789 - 1195.658 小王不在这儿

对利他和利己的对立而对于这种利他和利己的这种对立薛晓通也给了我们很容易在生活里面看到的例子就是社会和人的对立肉与灵的对立天上和人间的对立那他总结生活里的这些各种各样的对立根本上都还是营养和生殖的对立

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1196.637 - 1225.409 小王不在这儿

我在他提供的这个视角里边获得的思路就是不管在任何关系里边和任何人我们如何的亲密不分你我我们终究都还是独立的人也不管我们出于什么角度什么目的在一段关系里边付出了多少这些付出都是对另一个独立的人的付出他不是在利己

1225.831 - 1253.455 小王不在这儿

这就是一种利他的行为,而人的本质还是先要利己,所以才会有自私的基因这种说法。那我们也就沿着这种利己,会在生活里面看到养儿防老这样的说法,也就会看到当孩子长大违背大人当时的意愿的时候,大人会说,当初养你我付出了多少,结果现在你却这样报答我,

1253.725 - 1282.025 小王不在这儿

或者结果现在你就这样对我等等这样的说法我们在自己的生活的体感里边其实也多多少少的都体会过这种不同程度的对立所产生的矛盾那我们面对这种对立这个时候再跳出来回到俯瞰的那个视角去观察的话就会发现出于社会规则的运转这个时候需要设计一套制度

1282.21 - 1318.829 小王不在这儿

来去规范人的行为,人需要在一套规则下面来去让自己的自私的那个部分所带来的影响和破坏是控制在最小范围里的,也就会让利他和利己之间的矛盾看起来不是那么的显眼和不可调和。 那有意思的就是那如果按照这种说法说下去人的这种利己的本能反应有的时候也反而会让人去想要生一个孩子

1319.302 - 1347.145 小王不在这儿

这个也是我在读这本书的时候得到的另一个啊哈时刻,那我想到对应的例子就是,当一个小孩子出生的时候,我们会听到这是自己生命的延续的这种说法,我们也会听到孩子会让人的生命更完整这种说法,这些说法和利己的关系也都能连起来,

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