Alison Klayman
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Abercrombie’s Dark Side
Richtig, absolut. Diesen Art von faszinierendem Verhalten, denke ich, wird oftmals von CEOs und Geschäftsleuten gefeiert. Aber es gibt offensichtlich einen unglaublich dunklen Teil von Mike Jeffries, der rausgekommen ist, den wir sehen werden. Aber eine Sache, die ich nur beobachten wollte, ist, dass er damals verheiratet war, aber ich denke, er ist ziemlich weit bekannt dafür,
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Er hatte einen Partner, einen britischen Mann namens Matthew Smith.
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Und das ist absolut der Fall für mich. Ich wusste nicht, dass es etwas sogar etwas homoerotisch war, dass diese Waschbord-Apps vorn und in der Mitte überall in der Strecke und auf der Brandung, auf ihren Giftkarten, auf allem. Und jetzt, wenn ich es mit mehr älteren Augen anschaue, denke ich mir, oh, einiges von dem sieht aus wie eine Circuit Party aus.
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Ja, das ist so interessant. Und sogar zu den männlichen Modellen selbst, richtig? Ich denke, du hast ein paar Leute gesprochen, die ehemalige Abercrombie-Modelle in deinem Dokumentarfilm waren. Und sie haben für einen bestimmten Typ von Mann gesucht, richtig? Der Kapitän des Fußballteams, der heilige König, jemand aus Nebraska.
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Nur dieses sehr stereotypische Bild von einem amerikanischen Jock, das man in einem Teen-Movie sehen könnte.
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Wir kommen zu Bruce Weber in einem Sekunden. Es gibt eine Sprache, die wir immer wieder gesagt haben, die Idee eines All-American-Image-Brand-Teen. Aber etwas, das in deinem Dokumentar sehr tief entdeckt wurde, ist, wie das eigentlich weiß bedeutet. Weiß und dünn und ein bestimmter Typ von Person.
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Kannst du mir ein bisschen erzählen, was du in deinem Dokumentar entdeckt hast, in Bezug auf das Rassismus und das Bewerben und in einigen dieser Staffing-Praktiken?
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Right, and like acceptable hairstyles. Dreadlocks were unacceptable, but a slick pony might be.
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Right. That's a really interesting point. The extent to which Abercrombie was Reflecting society or just reflecting one person's specific image. And I do personally think it's not too much to say that it really came from the top down and from Mike Jeffries himself, is what it seems to me. I mean, it seems even that he had incredibly clear ideas of masculinity and femininity.
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I can't be overstated like this is the guy who ran Abercrombie & Fitch from 1992 until 2014. Then I just want to read this quote from Mike Jeffries. He says in every school there are the cool and popular kids and then there are the not so cool kids. Candidly, we go after the cool kids. We go after the attractive, all American kid with a great attitude and a lot of friends.
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A lot of people don't belong. in our clothes and they can't belong. Are we exclusionary? Absolutely. Those companies that are in trouble are trying to target everybody, young, old, fat, skinny, but then you become totally vanilla. You don't alienate anybody, but you don't excite anybody either.
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That is such a telling quote because it really reflects this tension within Abercrombie, which is between having a brand and having a fetish and between image creation and being exclusionary.
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So yeah, let's talk a little bit about the allegations that came up in your documentary. So let's talk about Bruce Weber first.
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Yeah, that is something that really strikes me and something I've been thinking about related to several different stories, whether it's the Menendez Brothers or Diddy. But yeah, just something I've been thinking about recently is how different it is when men experience sexual assault and how we as a culture are still a little behind
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Despite so many public stories about men or boys who've experienced sexual assault, whether it's within the Catholic Church or at Penn State and the football team or within Boy Scouts and yet... dass männliche Gefühle oder Überlebende immer noch eine unglaublich schwierige Arbeit haben, das als das zu identifizieren oder das zu präzisieren.
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That was how it was being thrown around, you know? And I think that's a really important note there. So, in the documentary, you have this card that says, there are no reports of models alleging any sexual misconduct by Mike Jeffries. Und zwei Jahre nachdem dein Dokumentar rausgekommen ist, wäre es eine sehr andere Geschichte.
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Also am Oktober 22, 2024 wurde Mike Jeffries verurteilt, dass er einen internationalen Sexverbrechungsschema durchführt hat, für mehrere Jahre, während er Abercrombie durchführt hat.
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Und die föderalen Verwaltungen haben ihn verurteilt, mit Gewalt, Verbrechung und Verbrechung, um Tausende von Männern um Events weltweit zu verurteilen, in denen Mr. Jeffries und seine romantischen Partner sexuell verabredet wurden.
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Your film came out in 2022 and it was on Netflix and so many people watched it. And then BBC Panorama went and did a series, World of Secrets, The Abercrombie Guys, which was this really great podcast all about sex.
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A lot of the allegations and what the further reporting and the indictment that has come out, what all of that has alleged is that there was essentially a very structured apparatus to allegedly find men who could then be sex partners for Mike Jeffries and his partner. And there was even this kind of audition process with this other guy, Jim Jacobson, James Jacobson, who's also been indicted and
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Yeah, it comes up again and again that he sort of didn't have a nose, but had like a snakeskin bandage over his nose. I mean, it's like really incredibly, incredibly dark stuff. I should say that Mike Jeffries has pled not guilty to all counts. What has your reaction been to the unfolding of this case since?
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Das erste, was ich über Abercrombie wusste, war das Lied, das 1999-LFO-Lied. Ich mag Mädchen, die Abercrombie und Fitch tragen. Und das war in meinem Kopf wie, oh Gott, das muss so cool sein. Und das war wirklich die Zeit der peak-mole-Kultur.
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Was ist mit dir, Alison? Wartest du Abercrombie an? Oder wartest du an?
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Beide von euch haben bereits den Laden erwähnt, welcher so eine wichtige Teil davon ist. Die Erfahrung, in einen Abercrombie & Fitch-Store zu gehen. Kannst du mir das Bild darstellen? Du bist im Mall, es hat diese braunen Schotter, es gibt ohne Schuhe Männer draußen? Erzähl mir, wie diese Erfahrung ist oder wie sie früher war.
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Somebody in your documentary said that kind of the brand was somewhere between the sex of Calvin Klein and the prep of Ralph Lauren.
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These blue jeans, the polo shirt and then that moose logo, which then of course there would be that moose head in the store somewhere.
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Totally. So just to paint the picture for listeners, Mike Jeffries, he's kind of this blonde surfer looking guy. And as far as I understand it, he was pretty much... immer auch in Abercrombie gekleidet. Jeans, blaues Polo-Shirt, das Moose-Logo sichtbar, mit Flip Flops, sogar im Winter, habe ich irgendwo gelesen. Und er wurde wirklich als der moderne Founder der Marke bekannt.