Benjamin Zeller
speaker
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first heard May 2025
last heard May 2025
Benjamin Zeller’s voice in public audio — every appearance, attributed to the second.
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Appearances
Wenn du einen Job hättest und sie mussten Jobs haben, um ihre Leben zu bezahlen. Keine Sozialisierung mit deinen Co-Arbeitern. Du klickst rein, du machst deinen Job, du klickst raus, du gehst zurück in die Gruppe. Also sehr viel nicht versuchen, auf der erster Linie zu sein.
There were daily schedules. There was not a sort of an end time set up, as you're describing. They didn't know when they were leaving the planet. They always thought it was soon. This was actually, depending on who you ask, one of the more sort of the contentious, problematic issues within the group of when will this happen?
Initially, Bonnie Lou Nettles apparently said several times it's going to be happening soon. There's even the story from one of the ex-members told me there was a particular event Ein UFO-Sighting, und ich möchte sagen, 78, vielleicht 79, wo sie, ein UFO-Sighting, sie sagte, oh, das ist es, wir werden auf dem einen bleiben. Und natürlich ist es nicht passiert.
Nachdem das, waren sie sehr aufgeregt, zu sagen, es wird nächstes Jahr oder das Jahr nach, oder dieses UFO-Sighting oder dieses UFO-Sighting. Also, wie wir wissen, historisch gesprochen, aus dem Studium von neuen religiösen Bewegungen und Millenialismus und Datensetting, ist es typisch eine schlechte Idee.
Historiker sollten keine Aufmerksamkeit zu Mitgliedern oder Leitern neuer Religionen geben, aber ich werde es tun. Es ist eine schlechte Idee, Dates zu setzen, weil es meistens nicht funktioniert. Oder so weit ich weiß, hat es immer nicht funktioniert. Nun, das ist nicht zu sagen, dass Gruppen apart fallen.
In der Geschichte der Studie neuer religiösen Bewegungen, typisch überleben sie ein oder zwei Datensettings, aber dann interpretieren sie es wieder. Also am Ende hofften sie und wussten, dass es bald wäre, aber sie wussten nicht, wie bald es wird. The great mystery of Heaven's Gate is why Hellbob Comet and why March 1997.
There was nothing special about that time, which required that to be the end of Heaven's Gate. My interpretation has always been that several sort of factors aligned to make that plausible. But there was no reason it had to be then.
Ich denke, dass die Mitglieder davon wahrscheinlich viel herausgekommen sind. Es ist interessant, dass du das Wort Charisma benutzt hast. Ich habe Marshall R. Applewhite nie sehr charismatisch gefunden in der Art und Weise des Wortes. Ich habe fast alles gehört, was er gesagt hat, was er gedreht hat. Es gibt eine Menge Audiotapes und Videotapes. Ich finde ihn nicht besonders aufregend.
Die Mitglieder haben es natürlich gemacht, aber ich muss auch sagen, dass ich nicht ein Belieber in der Gruppe bin. Obviously then you hang on every word. He was a performer. So his background was in theater. So he knew how to use his voice effectively and give a good sermon. We should say he grew up in the church. His father was a preacher. So he knew how to give a good sermon.
He knew how to use sort of his presence in that way. Ich denke, dass es für die Mitglieder letztendlich das war, was sie daraus bekommen haben. Sie haben es empfohlen und sie haben es in einer Art, in der die Ex-Mitglieder es nicht gemacht haben. Ich verstehe, dass es eine Zirkel ist. Ich meine, wir versuchen es zu erklären. Warum würdest du bleiben?
For idiosyncratic reasons, each of them found this plausible, each of them found this persuasive, each of them found that meaningful in a way that even ex-members who found it maybe plausible, not meaningful, left. But for this 39 members, it was all of this.
Ich würde sagen, es ist sehr konzentriert. Es gibt Ex-Mitglieder, die mit mir auf das Thema nicht zufrieden sind. Aber ich denke, das ist einer der pivoten Momente in der Geschichte des Gruppes. Bis 1985 haben sie, im Allgemeinen, gedacht, dass ein UFO sie aufnehmen wird und sie in den Außenspaß nehmen wird.
Sie haben immer gesagt, wenn es einen Unfall gibt und man auf einem Berg fällt und man stirbt, gibt es einen Weg, den nächsten Niveau zu erzeugen und dich zu kümmern. Aber im Allgemeinen war es immer eine physische Idee. Nachdem sie stirbt und niemand kommt, um ihr Körper zu holen, kein Geist scheint herauszukommen, sie müssen sie kremieren und ihre Schmerzen verbreiten.
Ich denke, sie mussten wirklich nachdenken, wie sie zum nächsten Niveau kommen werden. Ich denke, das war dann, als Suizid für sie viel mehr plausibel geworden ist. Es gibt kein hartes Beweis einer Art oder andere. Es ist nicht so, dass sie rausgekommen sind und gesagt haben, jetzt werden wir Suizid verfolgen. Es gab noch keine Rede von Suizid bis in die 1990er-Jahre.
Aber ich denke, in Bezug auf die Theologie des Gruppes, war das Moment, als der Founder verschwindet, ich denke, hat sie in einer bestimmten Art und Weise reshapen lassen. Auch hat Doe als Leiter teilgenommen. Er hatte eine viel mehr biblische Ansicht. Bonnie Lou Nettles war immer mehr auf der, wir würden sagen, der Neuen-Jahre-Seite. Sie war ein Astrologer.
Sie war ein Channeler, sie konnte direkt mit Sprech-Alien sprechen, wie sie glaubte, und Spirite und solche Dinge. Wobei Doe das nicht war. Doe hatte grundsätzlich biblische Trainings. Er ging ein paar Jahre lang zum Seminar, um als Minister zu trainieren. Also er wusste die Bibel ins und aus. Aber ohne Nettles, denke ich, wurden sie viel mehr biblisch basiert, viel mehr christlich orientiert.
Nicht, dass sie es nicht vorher hatten. Sie haben auch das direkte Channel zum nächsten Niveau verloren. Sie glaubten, dass T direkt mit Outer Space kommunizieren könnte, während Applewhite es nicht konnte. Er konnte in einem breiten Sinne Messungen erhalten. Er konnte versuchen, sich an T zu befinden, aber sie war nicht mehr da.
Außerdem gibt es eine Entwicklung in ihrer Theologie, nachdem sie weg war. Ich kann hier einen technischen Termin benutzen, Apotheosis. Sie wird als Gott gesehen. Also, bevor sie tot war, Die Mitglieder, so weit ich kann, haben sie nie als Gott bezeichnet.
Und dann, nach ihrer Vermutung, kommen sie zu verstehen, dass T, Bonnie Lou Nettles, der Co-Founder der Gruppe, tatsächlich die, die in der Bibel als Gott beschrieben wird. Sie ist der Benefaktor, der Überseher unserer Erde. Und ihre Lieutenant ist Applewhite, die hier auf unserer Erde ist, um jetzt zu lehren. Aber sie wird als effektiv die Deutung unserer Welt gesehen.
Well, Heaven's Gate was not on anyone's radar. So, first of all, they were law-abiding. There were some requests sent to the FBI. I did a Freedom of Information Act request from the FBI to see what they had. And in the 70s, there were parents of members who wrote to their congressperson and said, hey, my kid joined a cult. Can you get them out?
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