Caio (host)
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muito mais ruidosas para o relacionamento entre poderes do que o que a gente viu em 2025 no plano do golpe. É interessante o que o Daniel coloca e eu estava refletindo exatamente agora aqui sobre isso para te direcionar. A pergunta até que ponto a operação contra os sócios é uma operação supremo versus bolsonarismo?
como a que teve, enfim, na semana passada, com a questão da Carla Zambelli, como a que sempre tem, como que nós, repórteres políticos, nos acostumamos a cobrir nos últimos meses e anos. Ou é uma operação Supremo versus Câmara, né?
Que ela é mais ampla, muito embora não seja sobre emendas, mas também não é a primeira vez que tem uma operação da Polícia Federal sobre desvios em cotas parlamentares. Onde que a gente consegue encaixar, se é que é possível encaixar essa operação de hoje? Supremo, Flávio Dino, no caso, avançou contra uma liderança da oposição, bolsonarista, ou avançou contra um deputado?
Caio, eu acho que o Daniel ficou em silêncio ali para deixar eu responder primeiro, que é uma pergunta muito difícil. Mas vamos lá. Primeiro ponto, eu acho que o Dino lá atrás, Caio, é importante lembrar, ele segurou uma...
uma investigação mais profunda ali em cima dos sócios, mas nesse momento ele achou que existia provas o suficiente para fazer uma operação contra os sócios. Eu acho que a gente tem que dividir em alguns pontos aqui. Obviamente,
A Polícia Federal é independente. Agora, ainda assim, mesmo que independente ela seja, a gente está falando de uma Polícia Federal que está mandatada sobre um governo do PT, assim como em outros governos tinha uma Polícia Federal mandatada sobre um governo do Bolsonaro. Então, a gente pode ter ali alguns momentos onde a Polícia Federal seja muito mais organizada em torno de um grupo ou de outro.
O que eu vejo hoje não é necessariamente um movimento executivo versus legislativo ou Suprema Corte versus legislativo, eu não vejo isso. O que eu vejo é, a gente tem um problema sério com as emendas em Brasília, eu acho que todo mundo que vive Brasília...
percebe que existe um problema em relação às emendas e o dia-a-dia de Brasília. A gente teve esse problema lá atrás com as emendas do relator, a RP9, que a gente já teve, não foi uma solução, mas a gente já teve uma discussão em relação a isso. A RP9, quando ela foi diluída, ela não foi...
Ela foi diluída entre outras emendas, entre elas as individuais, as de comissão, as dos partidos, enfim. Então, hoje a gente tem uma situação em Brasília que é muito inédita nos últimos anos. A gente tem muito dinheiro fluindo em Brasília dentro dos parlamentos, dentro do parlamento, dentro dos parlamentares. Esse é um desenho que a gente não via em Brasília no...
nos anos 90, nos anos 2000. A gente tem hoje um excesso de dinheiro, de recursos, fluindo entre os parlamentares. Isso, obviamente, gera um foco no que esses parlamentares estão fazendo com esse dinheiro. Então, eu vejo que hoje a gente tem
os parlamentares muito vulneráveis em relação ao uso de recursos, porque é um número muito grande, é um número muito agigantado de dinheiro que está na mão dos parlamentares. Então, isso obviamente gera um foco da Polícia Federal, um foco de quem investiga o dinheiro em Brasília em torno desses parlamentares. Então,
O dinheiro em Brasília, com o papel das emendas parlamentares, virou algo muito relevante no foco da justiça. Então, isso é algo que não vai mudar. Enquanto o Legislativo tiver controle total sobre o orçamento, enquanto a gente tiver um foco imenso...
das emendas parlamentares fazendo fluir dinheiro nos parlamentares e nos municípios, a gente vai ter parlamentares muito vulneráveis a essas ações. A gente não tinha essa vulnerabilidade no passado porque o dinheiro estava muito preso no Executivo. No momento que o dinheiro sai do Executivo, vai para o Legislativo e a gente tem um excesso de dinheiro jorrando nos municípios através de emendas parlamentares, o Parlamento vai continuar...
É muito vulnerável, não por conta dos sócios, por conta do Jordi ou por conta de parlamentar A, B ou C. A gente tem hoje um número muito grande de dinheiro fluindo em emendas parlamentares que acaba deixando o parlamento de um jeito muito vulnerável.
Agora, Daniel, olhando mais dentro do Supremo, o Lucas traz bastante o olhar da questão do Congresso, do problema mesmo, de fato, das emendas, dos desvios, da falta de rastreabilidade e transparência.
Eu ouço muito dos parlamentares, eles se sentem quase que acuados pela justiça, mas questionam que a justiça também não corta na carne, ela não olha para dentro, ela não tenta se corrigir também do que os parlamentares consideram que são desvios da justiça. No caso do Supremo Tribunal Federal, os dois casos recentes que repercutiram muito, o contrato de...
3, 4 milhões de reais por mês da mulher do Alexandre de Moraes com o Daniel Vercaro, a viagem do Toffoli num jatinho com o advogado de um executivo do Banco Master, que pediu uma liminar e a liminar foi concedida. Até que ponto também não tem... De uma maneira geral, se olha muito os pecados do Congresso e se olha menos os pecados do Supremo e do Judiciário, aí em Brasília.
E seminários e viagens e eventos corporativos que estão ajudando, sem dúvida, a colocar a credibilidade do judiciário num patamar muito baixo.
Hoje existe essa impressão e a falta de credibilidade por parte da sociedade no judiciário é mais grave do que a falta de credibilidade no governo ou no legislativo. Em qualquer circunstância, não estou falando do Brasil especificamente ou desse judiciário, porque...
é sempre quem precisa ser percebido como neutro ao máximo. E aí esse desgaste institucional acumulado nos últimos anos tira do judiciário essa pecha de neutralidade que deveria zelar e carregar sempre.
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