Caio (host)
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O que acontece é que isso geralmente é decretado por um tribunal, como a Corte Internacional de Justiça. É decidido por um tribunal internacional ou pelo Conselho de Segurança da ONU. Então, não seria o momento de confiscar esse dinheiro da Rússia.
E é isso que os europeus deliberaram. A Euroclear é um banco, é uma espécie de banco que faz custódia de títulos internacionais de governos e a Bélgica temia que a Euroclear ficasse em má situação, perdesse a credibilidade porque ainda não existe uma sentença ou uma decisão final sobre essa guerra. Agora veja como foi feita essa negociação. A Europa está emprestando 90 bilhões de euros para a Ucrânia, é equivalente a 105 bilhões de dólares.
e a Ucrânia só pagará isso de volta para a Europa quando a Rússia pagar a Ucrânia. Ou seja, são usadas como garantias as reservas internacionais da Rússia congeladas nesse momento em países europeus, sobretudo na Bélgica, e a Ucrânia fica livre de pagar e a Europa também, caso não receba pagamento de nenhum lado, ainda tem essas reservas congeladas, Caio.
Lourival, hoje estudando e lendo sobre essa negociação toda na União Europeia, Vitélio já trata um pouco disso, me chamaram a atenção dois pontos. Primeiro, o valor ideal, o inicial, era 210.
E ele caiu para menos da metade, 210 bi foi para 93. E segundo as dificuldades dos países, principalmente Hungria, a gente sabe por motivos óbvios, mas República Tcheca e Eslováquia, não foi assim, parece que não foi com tanta convicção. Mas me corrigir, se eu estiver errado, que não é minha área de especialização.
Ele solta uma frase assim que o impacto desse empréstimo na resolução da guerra pode ser que sim, pode se resolver em alguns dias, pode se resolver nesse mês e pode se resolver em alguns meses. Não me parece uma resposta muito otimista, nem também com convicção. O quanto na sua perspectiva...
esse acordo, esse empréstimo destrava ou não destrava nada desse entrave para o acordo da guerra da Ucrânia? Bom, esse é o mesmo Marco Rubio que fez declarações antes de se tornar secretário de Estado dos Estados Unidos que diziam que não pode haver uma paz a qualquer preço na Ucrânia porque isso seria repetição de 1938
quando se entregou territórios da Tchecoslováquia para o Hitler, e depois ele avançou sobre a Polônia e dividiu o leste europeu com o Stalin. Então o Marco Rubio tem sido muito criticado, inclusive dentro e fora dos Estados Unidos, por ter mudado completamente de visão de mundo, ao que parece, depois que se tornou secretário de Estado.
Na verdade, esses 90 bilhões de euros ou 105 bilhões de dólares são fundamentais para manter as contas da Ucrânia, para a folha de pagamento, para manter o governo funcionando. Parte desse recurso pode sim ser utilizado para mais aquisição de armas, mas também há garantia de que a Europa continuará fornecendo armas para a Ucrânia, porque a Europa aprendeu com as lições da Segunda Guerra e tem certeza disso.
que o Putin não vai parar onde ele está nesse momento na Ucrânia. Se o Putin fosse parar, Caio, teria parado em 2014 na Crimeia, que é um território estratégico para controle do Mar Negro. Não parou lá nem Donetsk e Luhansk, que tem guerra civil desde 2014, instigada pela Rússia com armamento e financiamento russo, e nada indica que irá parar se conseguir mais território nesse momento. A Rússia não precisa de território.
A Rússia não precisa dessa faixa que agora ocupa na Ucrânia. A intenção da Rússia nunca foi essa faixa de território. Sempre foi toda a soberania da Ucrânia. E nunca foi apenas sobre a Ucrânia. Sempre foi sobre a segurança de toda a Europa, Caio. Ludivoi, como que a Rússia acabou olhando esse movimento?
Bom, Viter, eu tenho um minuto. Eu queria te colocar o quanto que esses recursos aliviam a situação interna do Zelensky. O Zelensky, ano passado, teve que aumentar imposto justamente para financiar a guerra. Do ponto de vista de política interna, é um alívio também? Ah, sim. A Ucrânia, sem essa ajuda externa, não conseguiria resistir a essa guerra.
A Ucrânia está lutando com a segunda maior potência militar do mundo. O que chama atenção é que a Rússia também recebe ajuda externa, recebe ajuda da Coreia do Norte, do Irã, recebe ajuda indireta da China e da Índia. Então, a questão é, sim, o Zelensky precisa do dinheiro, nós sabemos disso desde o início, precisa também do armamento. Agora, o que está muito claro é que essa guerra não é apenas sobre a Ucrânia.
O próprio Zelensky ofereceu, olha, a gente não vai entrar na OTAN, isso já estava claro, a Ucrânia não poderia ingressar na OTAN quando a guerra recomeçou em 2022, porque estava em guerra, a OTAN não pode aceitar países em guerra, tinha uma guerra civil no Donbass. Então o Zelensky, ele mesmo já disse, olha, eu saio do governo, é só ter garantias de segurança de que a Rússia não continuará invadindo a Ucrânia, que esse país vai continuar existindo, ele se ofereceu para convocar eleições em 90 dias.
A questão, portanto, não é apenas sobre a Ucrânia, a sustentação do Zelensky no poder. A questão é sobre a segurança de toda a Europa e, com a segurança da Europa, nós temos uma perspectiva de evitar uma terceira guerra mundial, Caio. Bom, Vitélio Brussolim, professor de Relações Internacionais da Universidade Federal Fluminense, pesquisador de Harvard. Muito obrigado. Bom final de semana, meu caro. Obrigado pelo convite. Bom fim de semana.
Pra você também, pra você também. Lourival, bom final de semana, muito obrigado. E pra todos que ficaram conosco até agora, um excelente final de semana, o WW termina aqui, boa noite.
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