Jeremi Suri
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first heard Jan 2023
last heard 7 Sep
Jeremi Suri’s voice in public audio — every appearance, attributed to the second.
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Sure. And there is no greater Reagan speech moment than this.
Es ist eine wirklich interessante Geschichte. Es ist 1987. Er geht nach Berlin. Und viele seiner Redner wollten diese Linie rausnehmen. George Shultz, Staatssekretär, wollte diese Linie rausnehmen, weil sie es als zu aggressiv sah. Die Angst, die viele Amerikaner hatten, die manche hatten, dass Gorbatschow wirklich der Wolf in der Kleidung war. War das alles eine Lüge?
Aber auf der anderen Seite gab es die Vorstellung, dass wenn man Gorbatschow zu hart drückt, die Hardliners es übernehmen könnten. Es könnte eine Khrushchev-Situation geben, in der er ausgelöst wird. Und sie wollten ihn nicht zu hart drücken. Reagan wollte auch in der mittleren Position laufen. Aber wie du gesagt hast, Dodd, als Schauspieler, hat er verstanden, wie wichtig diese Linie war.
Die Linie wurde also entfernt.
Eines der großen Dinge, die 1984 geschehen sind, sind die Olympischen Spiele. The Olympics are held, the Summer Olympics are in Los Angeles. And the Soviet Union does not come to the Olympics. We boycotted, the United States boycotted the 1980 Olympics in Moscow because of the Soviet invasion of Afghanistan.
And so the Soviets in the tit-for-tat world of communism say, well, we're not coming to your Olympics. So they don't come to Los Angeles. And the United States just stops. Ja, genau. A Hollywood moment, the man is taking a victory lap right there at the Trojan Stadium.
Ja, also das ist nicht etwas, was Reagan planiert. Er ist ehrlich, wenn er in einem Debatte mit Walter Mondale gefragt wird, den er 1984 gegengebracht hat. Er fragt ihn, warum er keine Negotiativen mit der Sowjetunion hatte. Und Reagan sagt, ich würde, aber sie bleiben auf mich zu sterben. Es gab drei sowjetische ältere Männer, die während seines Vorsitzes im ersten Termin gestorben sind.
Brezhnev, Andropov und Chernenko. Und Reagan hat niemanden, mit dem er wirklich zu diskutieren hat. Dann kommt dieser Mann, Mikhail Gorbatschow, im März 1985, also bald nach der Wahl, nach Reagan's Reinauguration im Januar 1985. Und Gorbatschow ist ein völlig neuer Charakter.
Und die größte Veränderung, die mit Gorbatschow beginnt, ist ein Wunsch, ein klarer Wunsch, mit den Vereinigten Staaten und europäischen Allies zu arbeiten, um mit einigen gemeinsamen Problemen zu kämpfen.
Initially Gorbatschow looks like another communist, but he looks like someone who, as Margaret Thatcher said, and she's the first one to say this to Reagan and to the world, this is someone we can do business with. He's younger, he's substantive, and he wants to negotiate.
Ich denke, das ist super wichtig. Und ich möchte nicht, dass wir zum Präsidenten springen, aber ich denke, das Iran-Contra-Verhältnis ist eigentlich ein Prekursor zu vielen der Verletzungen der Präsidenten, die wir heute sehen. Ronald Reagan war sehr engagiert, die Amerikaner, die Amerikaner, die von Terroristen im Mittleren Osten verhaftet wurden, auszulösen.
Er hatte eine starke Politik, die Politik der vorherigen Regierungen war, nicht mit Terroristen zu diskutieren. Aber er wollte diese Verhafteten, einige von denen religiöse Figuren waren, in Libanon und anderswo, er wollte sie auslösen. Er war auch sehr engagiert, die Kontras zu unterstützen, die eine antikommunistische Rebellen-Forschung in Nicaragua waren.
die gegen ein neu installiertes kommunistisches Regime unter den Sandinisten kämpften. Er wollte die Contras in Nicaragua unterstützen und amerikanische Verletzten rauswerfen. Der Kongress war aber in beiden Fällen mit ihm auf der Reihe. Der Kongress verhinderte die amerikanische Politik und Regeln, dass man mit Terroristen nicht negotiiert.
Der Kongress gab Regeln ein, die sagten, dass wir die Contras nicht finanzieren können, weil es so viel Beweise gab, dass diese antikommunistische Militia alle Art von Menschenrechtsregeln verhindern würde. Reagan hat entschieden, dass er auf der Seite versuchen wird, die Verletzten zu lösen. Er hat seinen Nationalen Sicherheitskanzler geantwortet, um das zu tun.
Nicht die Staatsbibliothek, die von dem Kongress mehr gesehen wird, sondern der Nationalen Sicherheitskanzler. Der NSC-Advisor ist nicht eine kongressionell bestätigte Figur. And so the National Security Council for the basement of the White House began a process of trying to get hostages released from the Middle East by negotiating with Iran, which was our sworn enemy.
And they did this by taking weapons that had been appropriated by Congress for Israel. Und diese Waffen von Israel nach Iran zu zerstören. Niemand würde es sehen, weil sie für Israel bezahlt wurden, aber sie gingen nach Iran. Iran hat in der Rückkehr ihre Verbindungen benutzt, um amerikanische Verbrecher auszulösen, und es hat Geld für diese Waffen bezahlt.
Und was Oliver North, der NSC-Offiziere, der das orkestrierte, erkannt hat, ist, dass die Vereinigten Staaten jetzt nicht nur Auslöser bekommen, sondern sie bekommen literally Taschen von Geld, die Armhändler den USA geben, die sie nicht informieren mussten. Und um Reagan's Interesse an den Kontras in Nicaragua zu helfen, wurde das Geld von Nicaragua an die Kontras geworfen.
Es verletzte also die Gesetzgebung in zwei Regionen. Reagan wusste nicht all die Details, aber er wusste sicherlich, dass wir Dinge tun, die gegen die legalen Grenzen des Kongresses im Mittleren Osten sind. Und er hatte einen Sinn, dass wir das in Nicaragua auch tun.
Als der Skandal brach, als er in den Mitte der 1980er-Jahre entdeckt wurde, hat Reagan initialerweise verurteilt, dass es stattfand, und dann verurteilt, dass er es wusste.
Ja, und es gab viele, ich habe es ein bisschen simplifiziert, es gab viele andere Schritte, viele andere Mittelmänner, und es gab wahrscheinlich viele Details, die er nicht wusste, aber Lawrence Walsh, der von der Kongress als unabhängiger Investigator empfohlen wurde, wir haben diese jetzt immer noch, right? Ja.
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