Johannes Varwick

muss.

Das ist ja gar keine Frage.

Aber die Frage ist, hat unsere Strategie funktioniert in den letzten vier Jahren?

Und da würde ich sagen, sie hat nicht funktioniert.

Und das Neue an der amerikanischen Wende, und wir wissen bei den Amerikanern und Trump nicht, ob noch wieder die Wende von der Wende kommt, aber die amerikanische Wende, der Kern der amerikanischen Wende ist, dass man auch russische Sicherheitsinteressen in die Gleichung einpreisen muss.

Und die Europäer weigern sich nach wie vor, das zu tun.

Und auf dieser Basis wird es, glaube ich,

Und ich will auch noch einen weiteren Widerspruch von Frau Trakt-Zimmermann offenlegen sozusagen.

Entweder Russland ist so schwach, dass es in der Ukraine nicht mal seine Ziele militärisch erreichen kann.

Dann ist es aber unwahrscheinlich, dass Russland weiterzieht zu NATO-Territorium Russland.

morgen die Walden, übermorgen Polen, überübermorgen am Brandenburger Tor steht.

Das ist extrem unwahrscheinlich.

Das ist also nicht die richtige Analyse.

Russland hat begrenzte revisionistische Interessen in der Ukraine, die wir einhegen können und ohne Alternative einhegen müssen, weil wir nicht in einem Krieg mit Russland landen wollen.

Ich bin einer der treuesten Transatlantiker immer gewesen und eigentlich auch immer noch.

Jedes nicht.

Wenn sozusagen die Ukraine von der Landkarte verschwinden würde und Russland dann irgendwann bei der NATO weitermachen würde, dann wäre das nicht besser.

Aber das ist nicht die Analyse, die ich teile.

Insofern glaube ich, dass was in Deutschland von mancher Ecke auch von Frau Strack-Zimmermann gemacht wird, dass...

eine Kompromisslösung gewissermaßen als Diktatfrieden, als neues Münchner Abkommen geframed wird, das ist nicht richtig.