Natuza Neri

Então, a gente tá falando aí na casa, pode chegar a centenas, milhares, aí depende do tipo de estudo. E aí, esses pacientes vão receber e vão ser observados. Então, todas essas etapas, elas são um padrão mundial. Remédios que a gente conhece hoje, que estão no nosso dia a dia, as famosas canetas emagrecedoras, passaram por fase 1, fase 2, fase 3, e aí depois, né, de toda essa...

esses testes, aí sim é que os resultados são submetidos aos reguladores, então a Anvisa, e a Anvisa ainda vai avaliar se cabe ou não, e é possível, ainda pode acontecer de pedir algum outro teste, de pedir uma atualização, alguma outra coisa, então esse processo pode demorar muito. E aí o que vale explicar para as pessoas, que eu acho que é importante entender, é que a gente está falando de uma substância que ainda está em uma fase muito anterior a essa que a gente está descrevendo.

E aí, quando se faz algo assim, faz o piloto, faz primeiro o teste de laboratório e vai evoluindo até chegar nesse piloto a que você se referia, como é que costuma ser o caminho de uma descoberta como essa? Começa primeiro lá no laboratório, no balcão do laboratório, estudando primeiro essa substância, entendendo como ela vai ser formulada e aí depois tem alguns passos, existe um critério, aliás, existe um processo.

Então, primeiro ele testa em células, aí você vê como isso se comporta, depois você vai para outros animais, aí você pode usar ratos, que foi o que ela fez, aí passa para animais de maior porte. E só então, se teve segurança nesses animais, se teve algum resultado, se aplica o que a gente chama de teste clínico, que daí chega em seres humanos.

Preprint é o quê? O preprint é a primeira publicação sobre a pesquisa. Ele é uma versão muito inicial do que foi esse achado. Pesquisadores fazem isso para garantir a autoria ali. Então, eles colocam e mostram, olha, nós fomos os primeiros a dar isso. Depois desse preprint, a pesquisa precisa ser aplicada a revistas. E aí, se ela é aceita, ela se torna um artigo científico. Ser aceita em uma revista é o atestado de qualidade de uma pesquisa. E o caso da polilaminina já foi publicado?

Não, ele não foi publicado em revista ainda, ele é um pré-print. A Tatiana já me contou que eles tentaram três revistas diferentes e eles já foram recusados nessas três revistas, que responderam com alguns pontos de atenção que precisariam ser melhorados ou coisas que foram colocadas em dúvidas. Por exemplo, um ponto que os revisores levantaram é que ela não fez o registro do teste clínico. Toda vez que a gente vai fazer um teste clínico, a gente precisa fazer um registro no que a gente chama de clinicaltrial.gov.

E lá você coloca toda a prévia do que você vai ter na sua pesquisa, como ela vai ser feita. Porque depois, quando a pesquisa sai, você consegue comparar e dizer, olha, seguiu a proposta? Foi feita desse jeito? É um passo de transparência. Todas as revistas de alto padrão, que têm padrão de qualidade, exigem esse registro.

E no caso da Tatiana, eles não fizeram. Eles fizeram depois que o teste tinha começado. Ela me disse que não sabia, que tinha que fazer. Então, assim, esse é um ponto que as revistas vêm respondendo pra ela com negativa. Outro ponto é a diferença entre o que está na pesquisa sobre a taxa de recuperação sem polilaminina, então, melhora com esses dois procedimentos. O cirurgia e fisioterapia. O que acontece é que o consenso científico é de um número bem maior.

você está errado. Se você olhar na tabela, você vai ver que é 9%, e não, sei lá, 40%, alguma coisa assim. E duas revistas que recusaram a pesquisa dela disseram, olha, você está usando um parâmetro diferente daquele que há consenso científico. E esse ponto é importante porque é ele quem dá esse tom de excepcionalidade no que foi encontrado, na taxa que foi encontrada dentro da pesquisa da Poli da Menina. Espera um pouquinho que eu já volto para falar com a Poliana Casemiro.

Você tem acompanhado brilhantemente esse caso desde o começo. Por que a gente está fazendo isso? Porque antes que a gente tenha todos os testes que vão responder se é seguro e eficaz, as pessoas já estão usando a polilaminina. Porque a gente tem uma lei no Brasil que permite o uso compassivo, que a gente chama, que é que uma substância que ainda está em fase de estudo seja usada porque aquele paciente não tem outra chance, não existe outro medicamento.

E eu fico imaginando a família em desespero, o paciente em desespero, há um momento em que se quer tentar qualquer possibilidade de recuperar a saúde. Exato, e aí há um ponto, tanto a Tatiana quanto o Cristalha, que é o laboratório que está por trás da PoliLamenina, e vale dizer que há um investimento de 100 milhões de reais envolvidos nisso, vem dizendo que a substância é eficaz e é segura antes mesmo dessas respostas serem dadas. E respostas essas que não sou eu quem estou dizendo que não tem.

Mas são só oito pacientes, então não dá para você descartar totalmente a possibilidade de que haja algum efeito negativo da poliaminina. Por isso que você tem que continuar fazendo mais testes de segurança. Ao mesmo tempo que se a gente não tem um grupo para comparar e dizer, olha, as pessoas que não usaram não melhoraram igual as pessoas que usaram, você não tem como dizer que há eficácia, entende? Acaba que esse movimento que extrapolou o processo da ciência

Não estamos dizendo que a responsabilidade é dos pesquisadores. Eu acho que até o momento que você divulga um pré-print, que tem ali uma promessa, como a Tatiana já falou para mim alguns meses atrás, que era uma promessa, é bem diferente do que o Cristalha está dizendo.

do que o cristalha está tornando público... O laboratório. E até ela, em algumas aparições públicas, de que a substância é eficaz, de que a substância pode ser usada pelas pessoas. Não é isso que a pesquisa está dizendo. A pesquisa dela ainda não fala isso exatamente. São necessárias novas etapas para se confirmar, até porque, como a gente falou no começo, são oito pessoas, é um número muito pequeno. Acho que algumas coisas são importantes de serem ditas, né?

Todo esse processo, esse passo a passo é necessário ser dado para que a polilaminina seja estudada mais a fundo e que seja, se for de fato, se se confirmarem esses dados esperançosos, para que seja aplicada em muita gente.

E devolva mobilidade para muita gente. E ser cientista no Brasil é uma tarefa para lá de difícil. Então, o que ela e a equipe dela fizeram é algo de ser muito notado. Sim.

Eu acho que é louvável, é uma carreira completamente dedicada e mais, dedicada a um tema onde não há muita pesquisa, onde não há uma solução. É muito louvável o que está sendo feito. A discussão aqui é mais sobre essas etapas que estão sendo puladas pelas pessoas e tentando esclarecer o porquê que isso não deve ser feito, mas aqui não há uma discussão sobre descrédito.

A pesquisa, muito pelo contrário, eu acho que ela está se propondo a cumprir essas etapas. Temos aí alguns pontos que estão em aberto. A gente espera que tudo isso seja respondido nas próximas etapas. E é preciso dar a ciência o tempo da ciência. Eu acho ótimo que as pessoas nas redes sociais estejam acaloradas falando sobre ciência. A gente só não pode fazer um fla-flu sobre isso, porque existe um processo. Porque essa pesquisa só será, de fato, revolucionária...

se os passos da ciência forem dados. Exatamente. Então, quando eu vi os primeiros casos, eu fiquei, acho que com uma grande maioria, absoluta maioria das pessoas que foram impactadas por essa notícia, também ficaram. Agora, a gente precisa sair desse estado de euforia que todos nós ficamos e esperarmos esse...

Tempo que a ciência exige e que não é na velocidade que nós gostaríamos. É preciso que esses passos sejam cumpridos para que as pessoas, para que a gente tenha de fato uma resposta, para que se isso for essa esperança que a gente está esperando, que isso seja aprovado e que as pessoas tenham acesso a um tratamento de forma segura, eficaz.