Vera Magalhães

de criar uma CPI. Isso porque o regimento da Câmara prevê uma série de circunstâncias nas quais uma CPI é admissível e também existe a questão da fila. E, segundo o entendimento do ministro Cristiano Zanin...

O Hollenberg não conseguiu demonstrar que o Mota está fazendo de propósito, deliberadamente, ações para postergar ou evitar a instalação da CPI. Então, ele devolveu a bola para a Câmara. Diz que cabe ao próprio Mota decidir se há os requisitos para a criação dessa CPI ou não. Em outros casos semelhantes, o Supremo tem sido... Decidiu o contrário.

Exato. Tem sido incisivo no sentido de que CPIs são, sim, um instrumento da minoria e que, portanto, havendo o número de assinaturas e havendo objeto definido, elas devem ser instaladas pelas mesas das casas a que se referem. Mas as decisões que eu me lembro mandando instalar CPIs dizem respeito a CPIs mistas.

E nas CPIs mistas não tem esse critério da fila que existe no regimento da Câmara. Então, talvez o ministro tenha se apegado a esse detalhe, que pode ser considerado uma filigrana, para negar o mandado de segurança. Lá na outra ponta, no julgamento que começa amanhã, no plenário virtual,

com a saída do Toffoli, também muda um pouco o xadrez. Por quê? Porque passam a ser só quatro ministros votando e a possibilidade de um empate passa a ser real. E aí o que acontece em caso de empate? Em caso de empate, favorece o réu. E aí, se dois ministros votarem para ele permanecer preso, como deve haver, já estão previstos esses votos, um do próprio André Mendonça, por óbvio,

e o outro é o do ministro Luiz Fux, que já está sendo ventilado. Aí resta saber como vão votar os ministros Cássio Nunes Marques e Gilmar Mendes. Se os dois votarem para mandar o Daniel Vorcaro de volta para casa, ele, Fabiano Zettel, e reverter as outras medidas determinadas pelo André Mendonça, ele vai ser libertado.

Daí porque tem uma grande apreensão dentro do Supremo quanto a esses dois votos. É muito esperado que o ministro Gilmar Mendes vote pela soltura. E aí ficam todas as atenções voltadas para o Cássio. Ele que é, de certa forma, integrante do mesmo grupo político, vamos dizer assim, do André Mendonça, mas também tem profundas ligações políticas

com um centrão que está muito mobilizado para jogar uma água na fervura dessas investigações. E aí vamos ver como o ministro vai votar. Pelo que eu tentei ali sondar com assessores, com ministros, existe uma, não digo nem que é uma expectativa, mas um palpite,

de que ele vai votar pela manutenção da prisão. Ele não quer ficar com esse ônus de ser o responsável por mandar o Daniel Vorcário para casa e todo o desgaste que já está sobre dois ministros também sobrar para ele. Então, a expectativa é de um placar de 3 a 1, Sardenberg e Maas.

Ninguém crava, com certeza. Eu também não sou doida de fazer isso. Às vezes, em casos de Supremo Tribunal Federal, pela experiência de cobrir lá, eu até consigo enxergar o placar. Nesse caso, eu acho muito mais difícil. É um assunto espinhoso, que envolve muitos atores, e eu não me arrisco, não. É, porque está em curso, de um lado ou de outro, está em curso a Operação Abafa, né? E...

Exatamente, porque também é uma falácia aquela história de que ele não poderia delatar. Se ele delatar na mesma linha de comando que ele, ou delatar autoridades, por exemplo, que portanto estariam acima dele, uma delação pode sim ser aceita. Mas a gente percebe esse clima geral para tentar fazer uma acomodação das coisas,

por esses pequenos sinais, uma liminar que é negada aqui, uma discussão sobre uma votação ali, o Congresso claramente fechado na ideia de passar a régua nas CPIs que já tem e nem ouve falar em nenhuma outra.

Então, é muito difícil, como eu disse, abafar totalmente um caso em que já se sabe tanto, mas pelo menos reduzir danos, eu diria que está sim em curso uma operação.

principalmente localizada no Judiciário e no Legislativo, para reduzir ao máximo os danos e evitar que essa lama geral do Master acabe por atolar muitas carreiras daqui até a eleição, principalmente, Sardenberg. Vera Magalhães, obrigado, Vera. Até amanhã. Até amanhã. Um ótimo jornal para vocês. Até mais tarde no Ponto Final. Até mais tarde, Vera.

Viva a voz, com Vera Magalhães. E aí, Vera? Oi, Sardenberg. Boa tarde para você e para a Cássia, para os ouvintes, também para quem nos assiste.

Exato, Sardenberg. O Fachin está com alguns pepinos na mão, né? Ele tem o pepino do caso Master, que envolve, de alguma maneira, dois ministros da corte, e tem o pepino dos Pinduricalhos, para resolver, em que ele sofre pressão dos dois lados, porque dois ministros...

Deram decisões contra a existência dos penduricalhos, mas, ao mesmo tempo, vários tribunais de estados e representantes do CNJ o pressionam do outro lado para que reconheça a validade de alguns pagamentos extra-teto salarial. Então, pelo menos esses dois abacaxis, ele tem que descascar.

No discurso que ele fez hoje, na abertura de um encontro com presidentes de tribunais superiores e de tribunais de segunda instância, ele fez uma fala para dizer que nada vai ficar escondido, que a confiança na magistratura é um dos pilares da democracia, que ela não pode ser abalada. Então, um discurso cheio de recados, como se ele fosse tomar a frente...

realmente da apuração de tudo e de colocar o guiso no rabo dos ministros Toffoli e Alexandre de Moraes, no sentido de que eles deveriam se explicar, etc. Mas quando chega lá internamente na corte, não parece que ele tenha essa mesma veemência e use dessa mesma força. Ele tem feito conversas privadas com ministros, na tentativa de, ainda interna corpores,

levar a que ele se manifeste de alguma maneira. Me parece que tem sido insuficiente, né? Naquela reunião secreta que ele fez, quando recebeu o relatório da PF a respeito do ministro Dias Toffoli, ficou tudo muito ali entre compadres, até vazou o teor da...