8月15日，俄总统普京和美国总统特朗普在美国阿拉斯加会晤，双方对会晤评价积极，但未就俄乌停火等问题达成协议。一个月过去了，在俄乌和平没有任何进展之际，特朗普23日在纽约联合国大会期间与乌克兰总统泽连斯基举行双边会晤之后，在社交媒体发称，他现在认为乌克兰在欧盟和北约支持下，有望“赢回全部乌克兰，恢复原状”。这被认为是特朗普态度180度的大转变。美国国务卿卢比奥指出，俄罗斯拖延乌克兰和平进程已促使特朗普改变了对莫斯科的态度。还威胁对莫斯科实施经济制裁，并强调美国可能继续军援基辅。俄罗斯和乌克兰经济状况如何，与中国贸易如何继续发展。以及被绑架的乌克兰儿童命运如何？本次国际纵横节目，请法广乌克兰问题专业记者克斯尼亚-卓尔诺克莱（Kseniya Zhornokley）就相关议题进行解读。如何分析特朗普立场改变？ Zhornokley："特朗普的立场多变众所周知，但这次确实值得关注。可以用几个因素来解释。首先，是军事和经济现实。经过三年多的战争，俄罗斯在人员伤亡和财政方面付出了巨大的代价，其经济非常脆弱。特朗普最近证实了这一点。其次，是乌克兰的韧性。许多人认为乌克兰无法坚持下去。然而，基辅的抵抗和组织能力令全世界感到惊讶。这正在极大地改变人们的看法，甚至在华盛顿也是如此。第三个因素是来自盟友的压力。近几个月来，许多欧洲领导人要求特朗普对莫斯科采取更强硬的立场。因此，他调整了言辞，以避免显得孤立。最后，还有特朗普的个人策略。我们很了解他；他是一个喜欢制造惊喜的人，喜欢改变语气以保持在国际谈判中的筹码。总而言之，这不仅仅是观点的改变，而是军事现实、政治算计和个人策略的结合。 " 泽连斯基究竟能否指望美国提供果断的军事援助呢？ Zhornokley："目前，特朗普的声明没有任何保证，这强化了希望和莫斯科的政治孤立。但目前还没有武器交付或新的资金支持。专家们坚持认为，未来将取决于美国和欧洲能否将这些言论转化为切实的行动。泽连斯基希望华盛顿能够采取具体行动，并声称特朗普给了普京一个月的时间采取行动。当然，乌克兰对这一声明表示欢迎，认为这是一次外交胜利，但同时也非常谨慎。一些专家指出，特朗普是一位难以预测的政治家。今天他表现得非常积极，但明天他可能会更加保守...... " 特朗普强调了欧洲人的作用，他认为欧洲人可以为乌克兰人提供更多帮助，如何理解？ Zhornokley："事实上，他在几次讲话中都强调，只有欧洲加大投入，乌克兰才能取得胜利。他将欧洲援助视为财政和军事支持的主要手段。这种细微差别非常重要，因为它反映了美国总统希望与欧洲盟友分担负担，而不是独自承担的愿望。随后，在与泽连斯基会晤时，他还补充道，我引用他的话：乌克兰能够获胜。但这场胜利必须由欧洲在我们的支持下共同承担。" 特朗普说，与战争时期相比，俄罗斯经济已经严重衰退。他说俄罗斯是纸老虎，但克里姆林宫却说，我们不是老虎，我们是熊。俄罗斯是纸老虎还是泥腿熊？ Zhornokley："自乌克兰战争爆发和西方制裁以来，许多人认为俄罗斯会迅速崩溃。但事实并非如此。俄罗斯成功地将其石油和天然气资源转向亚洲，尤其是中国和印度。它还保持着其军事工业的满负荷运转。因此，俄罗斯经济持续繁荣，甚至在某些月份实现了正增长。然而，在这表象的背后，其弱点是真实存在的。俄罗斯仍然几乎完全依赖其自然资源。制裁、现代技术、半导体零部件的削减以及居高不下的通货膨胀。脆弱的卢布和民众正感受到物价上涨的影响。此外，还有人才流失和不景气的民用领域都是现实。总而言之，俄罗斯既不是强大而独立的老虎，也不是熊。它也不是一座沙堡。它有重量，它很重，它站立着。但腿很脆弱。因此，一切都将取决于能源价格以及克里姆林宫能否长期维持其战争力量。" 战争初期，俄罗斯认为乌克兰会在几周或几天内沦陷。今天乌克兰具体情况如何？ Zhornokley："乌克兰还在坚持。这才是最大的意外，不仅对俄罗斯人，对法国人和欧洲人来说也是如此。没有人认为这会发生。所以，如果我们看看战线的情况，就会发现局势仍然极其艰难。俄军仍然控制着大部分被占领土，但并没有取得实质性进展。乌克兰人则继续抵抗，但付出了惨重的人员和物资损失。马克龙总统在上周三采访中也提到，自2022年11月以来，俄罗斯只夺走了1%的领土。他确实说过，到目前为止，俄罗斯控制着近20%的乌克兰领土。但最终，即使自战线稳定和乌克兰发动反攻以来，战线被冻结，真的被冻结了，有时只有几公里。每一次前进都付出了高昂的代价。乌克兰军队虽然缺乏弹药和装备，但他们仍然有能力坚守阵地。最重要的是，他们证明了自己能够抵御一支最初看似不可战胜的俄罗斯军队。 " 泽连斯基在联合国安理会发表讲话时直接向中国发出呼吁。他表示北京有办法迫使莫斯科结束战争。您能解释一下吗？ Zhornokley："理由很简单：中国如今是俄罗斯的重要伙伴。中国大量购买俄罗斯的碳氢化合物，从而不断增加俄罗斯的预算，进而增加其战争支出。北京通过削减这种支持或施加政治压力，可以真正对克里姆林宫施加压力。这意味着，对泽连斯基来说，这是政治举措。他向中国发表讲话，要求中国对俄罗斯施加影响力。但当然，在现实中，这不太可能。中国已经解释过，它不能接受俄罗斯的失败。首先，中国不能承受将其庞大的邻国陷入混乱；其次，俄罗斯虽然实力削弱但仍屹立不倒，仍然是对抗西方的有益伙伴。最后，俄罗斯的失败将向攻击台湾发出负面信号。因此，泽连斯基的讲话首先是政治性的。它让中国直面其责任：要么成为一个能够带来和平的大国，要么继续与莫斯科结盟。" 中国和乌克兰的关系非常复杂。但我们必须记住一个关键点：即使在战争期间，两国之间的贸易也从未停止过？ Zhornokley："因为中国是乌克兰最大的贸易伙伴。战争爆发前也是如此，中国进口玉米或小麦等对对其食品和工业至关重要的农产品。另一方面，乌克兰仍然依赖许多中国的制成品、机械零部件和消费品。换句话说，战争并没有消除这种经济上的相互依存关系，中国在政治上仍然保持谨慎。但在经济上，它仍然与基辅保持贸易往来。数据表明，即使在战争时期，国际贸易仍然是乌克兰经济的重要组成部分，而中国是其重要的贸易伙伴。根据去年（2024年）的最新趋势，乌克兰的进口和出口总额约为1120亿美元。这是一个巨大的数字。其中，乌克兰进口了价值近700亿美元的商品，出口了价值410亿美元的商品。在这些供应国中，中国位居榜首。根据贸易组织2025年7月的数据，2024年中国从乌克兰的进口额达到140亿美元。根据经济合作与发展组织（OEC）2025年7月的数据：中国对乌克兰出口约4.16亿美元，从乌克兰进口约1.66亿美元，导致中国在此期间对乌克兰保持贸易顺差。根据乌克兰驻华大使馆“经贸合作”网站的数据：乌克兰对华服务出口约为8850万美元（同比下降28.7%），而中国对乌克兰的服务进口约为2.987亿美元（同比增长约51.5%）。数据有很多，但真的必须看看双方的数据，因为有乌克兰方面的数据，有中国方面的数据，还有国际组织也提供数据。数据显示，即使在战争时期，国际贸易仍然是乌克兰经济的重要组成部分，而中国是其重要的贸易伙伴。" 战争中扮演重要角色的无人机的零部件与中国关系也很深？ Zhornokley："这方面有数据，或许也有一些事情需要核实和讨论。例如，根据乌克兰情报部门的数据，在俄罗斯无人机中检测到的92%的外国零部件，例如电子设备、摄像头、发动机、天线、导航模块，都来自中国。在乌克兰，即使是无人机，对中国零部件的依赖也很大。一份报告显示，只有5%的乌克兰国防公司声明其系统中没有使用中国零部件。这意味着95%的无人机，即大多数无人机都使用了乌克兰制造的零部件。自2023-2024年以来，中国对乌克兰和俄罗斯的无人机零部件（例如飞行控制器、发动机、无线电模块和导航摄像头）实施了出口限制。但尽管有这些限制，乌克兰仍然进口大量中国设备用于其无人机。甚至有媒体报道称，乌克兰军队从未进口过如此多的中国制造的无人机零部件。我们无法证实这一点，但我们知道，乌克兰曾呼吁民众参与无人机制造，许多人也提供了需要找到的零部件清单，而很多时候，大多数零部件……得在速卖通或中国的销售网站上找到。这非常重要，但你也要知道，对于我们记者来说，核实这些数据非常困难。如果我们没有现场消息来源，如果我们没有接触过、没有调查过，我们就无法核实这些事情。乌克兰的战略仍需调整，因为今年，也就是2025年，乌克兰计划购买约450万架FPV无人机，以增强其作战能力。但这些无人机中的大多数已经在本土生产。" 最后一个话题是乌克兰儿童被绑架事件。普京也因此被海牙国际刑事法庭定罪了，美国第一夫人梅拉尼亚给普京写信特别关注这些儿童的命运……你对这个问题有深入了解。 Zhornokley："相关数字令人毛骨悚然：自2022年以来，已有数万名乌克兰儿童被带到俄罗斯或被占领土。西方观察员和合作伙伴正式记录的案件数量超过19,000起——一些专家估计，考虑到部分转移行动仍处于隐匿状态，实际总数可能接近35,000。 2023年3月，国际刑事法院以非法驱逐儿童（涉嫌战争罪）为由，对弗拉基米尔·普京和玛丽亚·利沃娃-别洛娃发出了逮捕令。问题是：俄罗斯不是《罗马规约》的缔约国，因此这些逮捕令目前仍未执行。我们目前对事实了解多少？耶鲁大学和其他团队的调查已在俄罗斯和被占领土上发现了200多个地点，乌克兰儿童在这些地点被围捕、灌输思想，有时还被迫参与准军事活动或在入籍后被列入收养名单。俄罗斯对此提出异议，但卫星图像和交叉核实的证词确有存在。遣返有可能吗？这极其困难：鉴于网络的不透明性和儿童的广泛分散性，“几乎不可能追踪”。少数儿童通过国际调解返回，通常是小规模返回——例如卡塔尔就帮助遣返了数十名儿童——但这仍然是例外。最后，在法律和外交方面，联合国、欧盟、美国和欧安组织都在谈论严重违反国际法的行为：他们要求获得探视权、追踪儿童，并无条件地将他们送回他们的家人身边。这些并非孤立案例，而是一个系统。证据越来越多；逮捕令已经存在；但遣返却很少。现在的挑战是识别、找到并逐一将这些儿童送回。" 非常感谢法广乌克兰问题专业记者克斯尼亚-卓尔诺克莱。

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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