Chapter 1: What philosophical ideas influence Peter Thiel's thinking?
Allora, mercati oggi che prendono fiato, l'Asia era leggermente rimbalzata sulla base dell'epic taco di Trump di ieri e oggi invece è martedì e approfittiamo per fare tutto Tiel, quindi ho intervistato sulla parte filosofica Walter Siti.
più girardiana che è questo filosofo che ispira Thiel e poi io e Raffaele ce la siamo vista con Mattia Ferraresi che conosce molto bene tutta l'opera di Thiel per raccontarvi le vacanze romane di Peter Thiel però siccome i mercati esistono e sono aperti due parole su quello che sta succedendo oggi una ve la dico io e una ve la dice Raffi quello che dico io è che al di là dei mercati che sono diciamo stanchi oggi ovviamente ieri hanno fatto un rimbalzo molto importante
importante dai minimi di quasi 4%, ci stanno queste continue notizie di fondi che bloccano le redemption, c'è un fondo gestito da Future Standard e KKR che è stato declassato addirittura a
bello junk da Moody's un evento rarissimo nel mercato di questo tipo di mercati e poi c'è Apollo Global Management che invece è limitato ai riscatti da uno dei suoi maggiori fondi non quotati destinati agli investitori retail assieme a questo una dichiarazione che è passata un po'
Così sotto traccia è stata di Boris Vucic, che è il futuro vicepresidente della Banca Centrale Europea, che ha detto che appunto la Banca Centrale Europea deve essere molto agile e vigile, ok? Per mantenere i prezzi sotto controllo, ok? Mentre la guerra in Iran avvicina i rischi di stagflazione.
Ecco, lui l'ha detto. Raffi? Guarda, io credo che i mercati stiano digerendo quello che...
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Chapter 2: How does René Girard's theory relate to societal violence?
ha provato a fare ieri Trump con il suo comunicato, è chiaramente tutto molto difficile perché bisogna dare una percentuale di possibilità a qualsiasi scenario in questo momento e quindi detto questo è difficile muoversi perché poi vediamo a chi va corto viene massacrato quando ci sono questi
questi annunci, quindi direi che è tutto sospeso, una cosa però che voglio dirti che è molto interessante è che molti dicono che il prezzo del petrolio a questi livelli sta sottostimando tantissimo il fattore di una guerra che va avanti per molte settimane, ossia se bisogna pensare a una guerra che va avanti per molto tempo bisogna iniziare a pensare come eliminare
il consumo di almeno 20 milioni di barili di petrolio questo che vuol dire? che chi si ricorda chi c'era sappiamo benissimo cosa succede si va in macchina a targhe alterne vengono tagliati la metà dei voli per risparmiare la benzina per risparmiare il carburante e molte attività commerciali vengono chiuse e fermate momentaneamente
Si entra in una sorta di mondo molto simile a quello che abbiamo visto durante il Covid. È già successo e se la guerra va avanti potrebbe risuccedere e chiaramente è uno scenario di grandissima recessione. I libri di storia lo dicono, dopo ogni grande crisi petrolifera, e questa ancora non è grande perché è ancora media, c'è una recessione.
Questo è uno dei pericoli che vediamo all'orizzonte. detto questo c'è un altro fattore che chi pagherà il conto di tutto questo saranno chiaramente i paesi più poveri perché i paesi più ricchi riusciranno a comprare approvvigionarsi a prezzi più alti i più poveri
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Chapter 3: What role does the concept of the scapegoat play in Girard's philosophy?
ci saranno una serie di fallimenti a catena quindi immaginiamo quegli scenari con il fondo monetario eccetera eccetera che interviene per fare bail out di molti paesi ultima cosa c'era un accordo fra l'Europa e gli Stati Uniti che prevedeva
credo acquisti di 750 miliardi di dollari di gas liquefatto che sembrava esagerato ecco ora quell'accordo gli americani utilizzeranno come ricatto all'Europa ossia se non rispettate esattamente l'accordo di agosto che dovrebbe essere ratificato adesso
vi leviamo il gas quindi diciamo questa guerra sta creando per l'Europa un problema esistenziale ossia non può neanche più negoziare con gli Stati Uniti perché c'è un vero e proprio ricatto perché il gas lo dobbiamo comprare da loro perché se no non lo possiamo sentiamo adesso cosa ci dice Walter su Peter Thiel e poi Mattia Ferraresi
Siamo Guido Brera e Raffaele Goriglione. E questo è Black Box, la scatola nera della finanza, un podcast di Cora Media sponsorizzato da Fineco. Allora, per approfondire bene tutti i concetti di Peter Thiel, dobbiamo conoscere la filosofia di Girard, che è stato il suo padre reputativo, il suo mentore, che lui ha seguito a Stanford, eccetera.
Allora ho chiesto a Walter Zitti, che è A, un mio amico fraterno, B, un mio compagno di viaggio in un podcast meraviglioso che faremo sulla letteratura eretica, degli ultimi cent'anni ho chiesto a Walter di raccontarci la parte di Girard legata al cosiddetto capro espiatorio e alla mimesi che voglio dire è la parte da cui parte tutta poi la filosofia di Thiel sull'antigristo e quant'altro
Cerco di essere il più rapido possibile. In realtà io ho conosciuto René Girard come critico della letteratura, perché il suo primo libro, che si intitola Menzogna romantica e verità romanzesca, è un libro dove si parla della poesia e del romanzo e del fatto che mentre nella poesia il desiderio è espresso in modo diretto, nel romanzo invece il desiderio è espresso in modo triangolare.
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Chapter 4: How does Thiel's view of technology reflect his philosophical beliefs?
Cioè io desidero qualcosa non perché la desidero davvero, ma perché la desidera qualcun altro che mi fa da modello. Ed è una cosa che a me interessava perché mi diceva molte cose sia della poesia che del romanzo. e anche in qualche misura del consumismo, perché io desidero comprare qualcosa non tanto perché mi serve veramente, ma perché magari ce l'ha il mio vicino, eccetera.
Il salto, questa è tutta una storia di compromessi, di transizione di significati, di malintesi. Allora, la letteratura ha di bello che può benissimo dire una cosa e dire il suo contrario nello stesso momento. senza che questo scompagini, anzi è l'effetto stesso della letteratura questo, di contenere dentro di sé una antinomia fatale.
Quando però tu passi alla vita vera, alla vita reale, allora ovviamente questo desiderio triangolare, cioè il fatto di desiderare una cosa perché la desidera quell'altro, diventa invidia di quell'altro, diventa sostanzialmente desiderare le cose che ha quell'altro. e quindi si scatena la violenza.
Girard, passando dalla letteratura alla vita empirica, fa esattamente questo passaggio e dice che il desiderio mimetico, o desiderio triangolare come lo chiama lui, crea violenza all'interno della società. E la prima soluzione che le società hanno trovato per, in qualche modo, superare questo clima di violenza generalizzata è quella del capo espiatorio.
Chapter 5: What criticisms exist regarding Thiel's interpretation of Girard?
cioè un rito per cui si caricano tutti i peccati della comunità e tutto l'odio della comunità su una singola entità, che all'inizio era veramente un animale, poi diventa una persona, eccetera, e lo si sacrifica. Il sacrificio diventa sacro sia perché è rituale, perché è la vittima nel momento in cui tu la uccidi, in quanto vittima sacrificale diventa sacra.
Per Girard, che fa il passo successivo, quello che rompe il rituale del capo respiratorio è il cristianesimo, perché con Cristo... La prospettiva cambia, cioè non è più la comunità che identifica il capo espiatorio, lo carica di tutti gli odi e lo espelle dalla comunità stessa, ma questa volta invece è la storia vista dal punto di vista del capo espiatorio.
Cioè Cristo è venuto per caricarsi dei peccati degli uomini, però non lo puoi espellere dalla comunità, perché lui è l'innocenza per definizione. E quindi si interrompe questa cosa del capo espiatorio e in qualche misura si riscatta la violenza.
Questo finché il cristianesimo funziona e pare che effettivamente Girard, quando sono cominciate queste cose di Peter Thiel della tecnologia, pare che dicesse che le cose si risolvono andando in chiesa, andate in chiesa. In realtà il passaggio successivo è quello che in qualche modo tradisce il pensiero di Girard o comunque lo semplifica molto e lo porta su un'altra strada.
Perché il discorso che Till fa è che siccome la violenza generalizzata ormai con le armi che ci sono a disposizione può provocare l'apocalisse, dobbiamo trovare, e quindi la venuta dell'anticristo fondamentalmente, dobbiamo trovare un qualche cosa che ritardi questa venuta dell'anticristo.
e quindi parla di questo Katekon che sarebbe appunto una entità o una persona capace di ritardare l'arrivo dell'Anticristo.
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Chapter 6: What insights does Mattia Ferraresi provide about Thiel's recent activities?
Peter Thiel sostanzialmente dice che il modello a cui il desiderio triangolare si ispira, una cosa interessante di Girard, spiegava che all'inizio della letteratura romanzesca, per esempio il Don Quixote, il modello di Don Quixote è molto più in alto di lui perché è Amadigi di Gaula. Il modello di Madame Bovary è appena un poco più alto di lei, cioè sono le signore che abitano a Parigi.
Il modello della lotta generalizzata di tutti contro tutti è il tuo vicino di casa e a maggior ragione adesso con i social è addirittura forse qualcuno che sta dentro di te ed è peggiore ancora di te. Mentre il salto potrebbe essere che allora invece se noi crediamo in qualche modo nella sacralità della tecnologia,
allora il modello può essere di nuovo alto, può essere la tecnologia e il suo successo finale che porterà ad avere appunto una vita senza più odi eccetera eccetera, però ci si arriva attraverso un controllo sistematico di ogni persona e per cercare di guidarli diciamo così verso il bene e non verso il male, per cui gli avversari
di questo catechon, quindi l'anticristo, sarebbe invece tutto ciò che impedisce o ostacola la tecnologia. Quindi l'ecologia, la pace globalizzata, sostanzialmente tutti quelli che rinnegano la violenza. che sostengono che la violenza è solo un portato dello sfruttamento e non è invece una cosa insita nella natura umana.
Questa è la cosa conservatrice o decisamente reazionaria che c'è già nel pensiero di Girard e che viene invece aumentata in questa visione tecnologica, tecnocratica, che appunto in qualche misura divinizza la tecnologia.
Senti, Walter...
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Chapter 7: How does the concept of the Antichrist appear in Thiel's discussions?
grazie perché questo ci aiuta meglio a inquadrare il pensiero di Thiel ti faccio una domanda alla quale tu potresti anche non saper rispondere però è importante sapere la tua opinione secondo te cosa pensa Girard oggi di Peter Thiel a livello proprio di opera ovviamente non personale perché noi non lo possiamo sapere io penso che lui supponga di essere stato molto travisato
So che esiste una comunità di girardiani in giro per il mondo e che in maggioranza sono contrari alle interpretazioni di Girard data da Peter Thiel.
Ho un'ultima domanda, se me la consenti. Mi dici, questo accostamento tra macchina e religione, o ancora meglio, scusami, tra tecnologia e religione, cosa ne pensi?
Io effettivamente ne penso tutto il male possibile. Non è una cosa che riguarda soltanto Till e la sua interpretazione di Girard, ma riguarda per esempio anche Ray Kurzweil e la Singularity University, dove le tracce invece sono quelle dell'ognosticismo.
Io penso che effettivamente tutte le volte che questo tema del sacro si infila dentro un ragionamento politico, il tema religioso della sacralità,
mi sono chiesto anche se centrasse l'omosessualità di Peter Thiel perché c'è un filo abbastanza pesante che lega sempre il pensiero omosessuale con la sacralità penso a Pasolini per esempio in ogni caso trovo che la tecnologia sarebbe meglio trattarla in un modo molto laico e credo che l'unica nazione che in questo momento sta trattando la tecnologia in modo laico sia la Cina
Adoro questo tuo amore per il capitalismo di Stato cinese, Walter. Grazie, andiamoci una volta in Cina assieme.
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Chapter 8: What are the implications of Thiel's beliefs on global governance?
Va bene, volentieri. Ci andrei anche domani.
Io con te ovunque. Ciao, grazie. Ciao, arrivederci.
continuo cambiamento è fondamentale avere una mappa. E Fineco è il modo migliore per orientarsi, grazie a un conto all-in-one che unisce banking, investimenti e consulenza tutto in un'unica piattaforma. Non aspettare il cambiamento. Scegli Fineco.
Come promesso, questo era Walter City, ho disturbato Walter per darci un'interpretazione proprio filosofica, girardiana di quello che va dicendo Thiel ormai da tempo e io oggi...
Non è che vi racconto esattamente i dettagli di quello che è successo a Roma, vi dico che la lezione di Roma è simile a tutte le altre lezioni che sono state fatte da Till e di cui si possono trovare anche tracce sulla rete e quindi parleremo di quelle in generale perché più o meno questa sorta di proselitismo fa sì che ogni lezione sia più o meno simile alle altre, quindi non vado in nessun tipo di breach.
Dico solo che io ho scritto vari libri anche contro Friedman, il liberismo e quant'altro e TL è quanto di più lontano, diciamo, possa esistere da me a livello proprio di pensiero.
Io sono keynesiano, ho fatto università pubblica, devo tutto a uno Stato che mi ha pagato gli studi e quindi sono proprio dall'altro lato, però trovo che sia sempre molto interessante andare a sentire soprattutto chi non la pensa come te.
per quello sono andato lì per quello ho portato Walter City in black box e per questo oggi oltre a Raffaele c'è Mattia Ferraresi Mattia Ferraresi ciao Mattia ciao ecco Mattia Ferraresi conosce molto bene eh
Tutto l'impianto filosofico di Peter Thiel l'ha anche intervistato, per chi poi volesse usufruirne, Mattia puoi dare i dettagli di questa tua intervista e dove si può trovare su Peter Thiel dove tutti possono approfondire? diciamo, eventualmente la conoscenza del suo pensiero.
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