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Chapter 1: Who are the featured winemakers in this episode?
Hi und hallo, ich bin Denise und ich bin hier umgeben von den Wingard Rockstars, nämlich einmal von Jochen Dreißigacker vom Weingut Dreißigacker aus Rheinhessen. Hallo Jochen, grüß dich, schön, dass du da bist. Ich freu mich sehr. Und du hast einen wunderbaren Gast heute mitgebracht, nämlich den Johannes Leitz vom Weingut Leitz aus dem Rheingau.
Hallo Denise, hallo Jochen.
Schön, dass du da bist. Also, chin chin.
Chin chin.
So, und habt ihr auch einen Battlesatz heute so, ihr zwei miteinander?
Ich starte damit, alle guten Dinge sind dry. Und du?
Eins, zwei, drei. Eins, zwei, drei, okay. Ihr macht ja beide trockene Rieslinge, ne? Da kommt das eigentlich so ein bisschen her. Ganz genau, ja. Warum steht ihr so auf Riesling, beide?
Ich glaube, wenn du über eine Rebsorte sprichst, die dir wirklich am meisten gibt, dann ist es Riesling. Also grundlegend ist es sowieso so, dass wir für Deutschland, wenn du vom Ausland nach Deutschland guckst, reden wir über zwei Rebsorten. Das ist Riesling, das ist Spätburgunder, also Pinot Noir.
Und für uns, glaube ich, je mehr Riesling oder je mehr Wein du trinkst, du wirst immer irgendwann beim Riesling landen, weil Riesling definitiv der ist, der dir absolut am meisten gibt. Also ich glaube, keine Rebsorte kann dir mehr Bodenart, mehr Klima und auch vor allem mehr Geschmack geben als Riesling.
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Chapter 2: What makes Riesling a favored grape variety for winemakers?
Ich meine, in Rheinhessen war es ein Stück weit anders. Wir sind ja sehr experimentierfreudig, wenn wir festgestellt haben. Da gab es ja kunderbunt alles, ne? Und ich glaube, wir mussten uns erst mal so ein Stück weiter zurückbesinnen und zu sagen, was macht uns wirklich aus? Und sind dann logischerweise auch beim Riesling gelandet, wie die Hannes sagt.
Das ist die Rebsort, die auch am haltbarsten ist. Das macht am meisten Sinn. Ja. Und deswegen, glaube ich, konzentrieren wir unsere Beine drauf. Ja. Ist lecker, oder? Prost.
Also jetzt komm, es klingt schön, Leute. Was haben wir denn da im Glas?
Wir haben Gutsriesling 2019. Ich habe es gerade gesagt, eine Woche auf der Flasche. Also noch ein bisschen jung.
Sehr lecker.
Aber Riesling kommt bei uns immer ein bisschen später. Von daher, ja, Hauptsache schmeckt.
Was sagst du zu dem Wein? Ich kann ja immer nur sagen, lecker. Dafür bin ich jetzt schon bekannt hier bei Born to be Wine.
Ich habe ja schon mal vorprobiert und ich finde den Wein wirklich grandios und hätte jetzt gar nicht so sehr geschmeckt, dass er so frisch gefüllt ist, weil für mich dem Wein fehlt nichts, wie man so schön sagt. Und er ist auch typisch Jochen, typisch Rheinhessen. Er ist sehr, sehr elegant, im positiven Sinne sehr weich, muss man ja auch sagen.
Früher konnte ja eigentlich ein Riesling, man hat gesagt, stahlig, nervig. Allein das ist so ein Begriff aus den 80er-Jahren. Und so sauer halt, oder?
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Chapter 3: How has the perception of Riesling changed over the years?
Aber bei mir musste, ich sage immer aus Spaß, bei mir musste selbst eine Scheibe Wurst hinter den Fässern runterfallen und dann musste aufheben können und essen. Also für mich geht eigentlich über Sauberkeit und Hygiene im Keller geht gar nichts drüber.
Ist das denn ein Zeichen von nicht hygienisch, wenn da Schimmel ist?
Nein, was heißt, du hast halt, heute beschäftigen wir uns, wenn wir einen Keller bauen, mit dem Lüftungssystem, das es natürlich früher zum Beispiel gar nicht gab, dass du heute Zirkulation hast, dass die Luft geht, dass CO2 abgesaugt werden kann, auch das war früher, du bist früher mit einer Kerze in den Keller, um zu gucken, ob da noch Luft ist.
Das können wir uns natürlich heute gar nicht mehr erlauben, aber wie Johannes richtig gesagt, du hast heute einen Qualitätsanspruch, nicht Qualitäts, aber auch Hygieneanspruch, den du einfach bei unserer Produktion von hochwertigen Weinen, der vielleicht sich verändert hat im Laufe der Jahre, weil wir doch schon auch Erkenntnisse haben, dass wir gesehen haben, das macht doch schon Sinn.
Natürlich vergären wir unsere Weine immer noch mit natürlicher Hefe und gabber mal die Stimmen. Wenn du so einen Keller hast, der so pico pelo sauber ist, dann werden die Weine gar nicht anfangen zu gären, das ist alles Quatsch. Wir haben ja im Inneren gemerkt, funktioniert trotzdem, aber ich sehe es genauso.
Du musst, um Top-Qualität produzieren zu können, willst du nichts dem Zufall überlassen. Du willst nicht anfangen, dass du dein Wein irgendwie in einen Tank oder in einen Fass reinlegst, was irgendwie doch ein bisschen grau ist für Schimmel. Es muss einfach picobello sein.
Also wenn ich euch jetzt höre, dann ist das so, wenn man einen Keller hat mit Schimmel, dann ist das so, wie wenn ich auf einer alten Schreibmaschine schreiben würde.
Ja, also Nostalgie. Also mehr so ein Museum. Nicht, dass mancher Kollege, der das vielleicht auch guckt und sagt, Johannes sagt, weil mein Keller Schimmel hat, ich bin Uniklinik. Das meine ich nicht damit. Ich gebe Jochen absolut recht. Wir arbeiten heutzutage so, dass wir mit Lüftung, mit Reinigung, mit Materialien, mit Wänden und Böden,
Wenn sich da Schimmel bilden würden, würden wir was falsch machen. Und genau das wollen wir einfach nicht.
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Chapter 4: What challenges do winemakers face in maintaining quality?
Für mich ist jetzt der Winzelberuf der schönste. Das ist der abwechslungsreichste, den es gibt. Ich sage immer aus Spaß, ein Metzger zieht ganz selten noch sein eigenes Schwein groß, ein Bäcker zieht nicht sein eigenes Getreide groß. Aber wir fangen wirklich an. Das ist ein kompletter Prozess, ne?
Wir haben wirklich von Anfang an noch nicht mal das Pflanzen der Rebe, das Erwachsenwerdenlassen des Rebstockes, dann die Traubenproduktion, Wein machen und natürlich dann auch später vermarkten. Tolle Leute kennenlernen, Etiketten entwickeln, Ideen haben. Gott sei Dank dann die Ideen erfolgreich.
Deine Winothek hast du auch noch selbst gebaut, so ein bisschen.
Nebenbei, jetzt mache ich noch ein bisschen Architekt. Plane, auch Bauleiter. Also das finde ich, ich könnte ohnehin nicht irgendeinen so stupiden Beruf ausrichten. Und darum liebe ich es so, dass es so unwahrscheinlich abwechslungsreich ist. Und ich selber verstehe es auch manchmal nicht, wie das so passiert ist.
Und dann werde ich dann oft bei Freunden ertappt und ich sage, ja, so die großen Kollegen. Und dann sagen die mir, Johannes, du bist größer. Und ich sage, oh ja, stimmt. Was ist denn da passiert? Das war... Zumindest nicht geplant, also es gab wirklich keinen Plan, ich will da mal hin.
Ganz im Gegenteil, ich wollte eher eigentlich relativ klein bleiben, was dann auch so zehn Jahre war, aber irgendwann ging es dann los.
Hast du, also der Johannes ist ja einen Tick älter als du, hast du, wenn du jetzt, du hast ja seine Laufbahn schon gesehen, als du angefangen hast, gibt es da was, wo du sagst, das hat dich inspiriert oder das hast du mitgenommen, da hast du was von gelernt?
Du, ich weiß noch ganz genau, also bei mir war das ja eher umgedreht. Also ich wollte ja unbedingt einen Durfnett und ich habe aber relativ viel, schon früh Wein verkostet. Ich bin auf jeder, glaube ich, jeder damals VDP oder Weinmesse rumgeflogen und habe Sachen probiert und bin relativ schnell zu Johannes seine Weine gekommen damals.
Das hat mich damals schon beeindruckt, weil er hat damals schon unheimlich gewaltig und kraftvolle Weine für den Rheingau gemacht.
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Chapter 5: How do winemakers ensure the hygiene and quality of their wines?
Speziell aus Deutschland hält nicht. Das war ja so die klassische Vorurteile. Und das ist was, was, glaube ich, heute auch, was wir irgendwie aufzeigen wollen oder zeigen, gibt denen doch alle ein bisschen länger Zeit. Speziell, weil die Weine halt die Substanz sind. Wenn du den Wein trinkst hier, da ist so viel drin. Und das ist ja, glaube ich,
das ist auch für unsere Weine, kann ich das sagen, wir gucken halt, dass die Weine halt nur das tragen, was sie können, um zum Schluss hochkonzentrierte Qualität zu bringen. Und dann hast du hinterher Weinen, die schon den Ausdruck haben. Wenn du denen dann noch das Grundgerüst gibst, in dem du ein bisschen Zeit gibst, auf der Hefe, Reife zu lassen, dann hast du Weine, die noch nicht jetzt
Der ist jetzt schon schön, aber in 10, 15 Jahren wird der irgendwo, wird er dich begeistern, wird er was aufzeigen, was halt alles andere ringsrum, was Weißwein angeht. Und da will ich jetzt gar keine anderen Länder nehmen oder Rebsorte, weil ich meiner Überzeugung nach kann einem Riesling keiner was vormachen, was das Thema Reife angeht.
Und das ist genau das, wo ich finde, da müssen wir wieder hin. Mit der Verantwortung, dass man es halt da länger liegen lassen muss.
Aber bei mir hält halt ein Wein nichts.
Deswegen mehr Kaufein. Oder wir müssen halt hingehen dazu, was wir ja machen, dass wir auch Sachen weglegen lassen und dann erst rausholen.
Und dann erst rausholen, okay. Jetzt hat der Johannes den Ruf, dass der total pingelig im Weinberg ist.
Weißt du das?
Ja, das weiß ich.
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Chapter 6: What is the significance of aging wine and its flavors?
Nein, wenn die ersten drei Weine nicht gut schmecken, egal, Hauptsache am Ende der Weinprobe schmeckt es. Und bei mir ist es wirklich umgekehrt.
Ich will eigentlich schon mit dem Gutswein oder mit dem ersten Wein den Kunden überzeugt haben und völlig richtig, dass er dann, wenn er mal die Gelegenheit hat, bei einem tollen Essen in einem Restaurant den Wein auf der Karte zu sehen, dann im Restaurant auch bestimmt 100 Euro auszugeben.
Die Hannes wird es ja sowieso bestätigen, glaube ich mal.
Ihr bestätigt ja sowieso alles.
Eine Stimme, meine. Trink ich nochmal drauf. Trinkt sich gut, gell? Trinkt sich super. Das ist hier, das am Gauch.
Nee, was ich sagen muss, ich habe am Anfang, als ich meine erste Weine ausgebaut habe, war es immer so, dass ich gesagt habe, jetzt haben wir eine deutsche Grundlage gehabt, ein kleines Rezept mit befreundeten Kollegen, die dir ein Stück weit geholfen haben, dass du gewusst hast, du machst eine ordentliche Wein.
Ich glaube aber trotzdem, dass du ein großes Wein erst dann machen kannst, wenn du wirklich deine Weinberge auch kennst, deine Weinberge verstehst und weißt, was du von deinen Weinbergen zu erwarten hast, je nach Jahrgang. Jetzt haben wir dieses Jahr wieder Jahr, jetzt hatten wir zwischen zwei Wochen heiß, trocken, jetzt hat es doch wieder geregnet.
Es reicht nicht einfach, nur fünf Jahre deine Weinberge zu kennen, sondern du musst es eigentlich bei jeder Witterung sagen, ach, guck mal, das ist jetzt wieder ein Jahrgang, so ähnlich wie 2008.
Und trotzdem kannst du doch nicht vergleichen, sondern du kannst immer nur wieder ein paar Teile aus jedem einzelnen Jahr rausziehen und kannst es dir da hinlegen als dein Grundgerüst, in der Hoffnung, dass du die richtige Entscheidung triffst. Und ich glaube, je mehr du machst, umso mehr richtige Entscheidungen triffst du, wenn ich das so sage.
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Chapter 7: How do winemakers navigate the balance between tradition and innovation?
Und nach sieben, acht Jahren habe ich festgestellt, dass man ganze Einzellage sich in der Aromatik immer mehr annähern. Das heißt... Da hast du nicht mehr geschmeckt, was ist jetzt ein Geiersberg, was ist ein Rosegarde, was ist ein Moorstein, was ist ein Kirschblüh? Ein bisschen aus der Textur, aber von der Nase, von der Aromatik war alles gleich.
Und es war für mich die bittere Erkenntnis, ich werde immer Naturkork einsetzen müssen für unsere Einzellage, wenn ich dem Splien weiter verfalle bin, dass ich sechs Einzellager Rieslinge ausbauen will. Und da mir das gefällt, die einzelne Bodeart rauszuarbeiten, muss ich auch weiter den Naturkork nehmen. Für meine Basis aber in keinem Fall.
Also jetzt nochmal nachfragen, mit dem Drehverschluss geht es verloren?
Der Drehverschluss, die Weine ähneln sich in der Aromatik. Der Kork hat dann doch nochmal eine andere Durchlässigkeit und eine andere Art, die Weine für uns bekannt reifen zu lassen. Und es gab ja mal früher kurz den Irrglaube, dass wir gedacht haben, ein Plastikstopfer, es gibt ja auch Granulat und sonstige. Es gab ja den größten Schrott an Dings, was man hat.
Ich muss ja auch sagen, ich habe das ja auch ausprobiert, um hinterher festzustellen, dass jeder Wein irgendwann einen Plastikton hatte oder irgendwas, wo man ganz klar gesagt hat, das war ganz Kurzfristerfahrung, nie wieder, Gott sei Dank, relativ schnell gemerkt. Und das lässt uns vielleicht auch da noch mehr dran festhalten.
Es gibt mittlerweile auch andere Arten von Kork, halt eben zusammengepresste Kork, wo Korkteile gereinigt wurden und dann zusammengepresst wurden.
Ich habe euch alles beschäftigen müssen.
Wir verwenden es ja nicht. Aber zum Schluss, für uns, die Produktqualität oder wie wir es präsentieren wollen, ist das Wichtigste. Und deswegen kommen wir am Korknet vorbei.
Letzte Frage. Achtung, fertig gekauft.
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Chapter 8: What is the future of German wine in the international market?
Da habe ich gesagt, scheiße, irgendwas läuft hier ganz falsch. Und dann haben wir gesagt, wir müssen das irgendwie versuchen zu ändern.
Und da muss man aber auch sagen, um weltweit agieren zu können, musst du entweder halt eben das machen, wie Johannes es auch geschafft hat, oder aber du sagst von vornherein, was wir ja auch in Rheinhessen ein paar Mal gemacht haben, dass wir unsere Kräfte gebündelt haben, haben gesagt, wir probieren das einfach ein Stück weit gemeinsam, probieren Kompetenzen miteinander zu verbinden.
Und Stefan, der Philipp und ich, wir ticken auf der einen Seite, was Qualität angeht, glaube ich, alle gleich. Und auf der anderen Seite haben wir aber auch das Ziel gehabt, zu sagen, wie kriegen wir das hin, eine Weingutsqualität irgendwie mit unserem Know-how, was wir haben, schmeckbar zu machen, dass das auch weltweit vertrieben werden kann.
Und so kam Deep Roots ins Leben und Deep Roots ist für uns, wir haben damals gesagt, wir gründen die Firma, wir wollen nur so viel verdienen, dass wir es immer miteinander essen und vertrinken können. Die wollen einfach rot die Tassen. Und wir haben auch O-Ton, der erste Profit von der Firma, haben wir komplett vergessen, Philipp hat mir das mal erzählt.
Da haben wir in Burgunden am Großgästen getrunken, es war dann auch weg, hinterher hat der Steuerberater gefragt, ob wir ein Auto gekauft haben. Nein, aber es war wirklich so, es geht darum, wir haben gesagt, wir brauchen was, wo wir uns dauerhaft miteinander austauschen können, wir brauchen was, wo wir dauerhaft miteinander umgehen können.
Und rausgekommen ist das und mittlerweile ist es eine echt ganz erfolgreiche Brand.
Also eine Art Cuvée aus euren drei Weingütern.
Genau. Ja, wir produzieren die Weine nicht selbst tatsächlich, sondern wir haben da, wir nutzen da so ein bisschen die Vielzahl von jungen Betrieben, die tolle Sachen machen, aber vielleicht nicht den Markt haben.
Und wir können eins, wir können gut Wein probieren und haben aber auch unser Know-how ein Stück weit weitergegeben, dass wir gesagt haben, wir haben die Betriebe, wir sagen denen ein bisschen an, was sie zu tun haben, probieren dann hinterher, was entstanden ist und wenn es passt, kommt es zusammen und wir verbinden es in einem Wein. Hast du schon mal probiert?
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