Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Hi und hallo bei Born to be Wine.
Chapter 2: Who are the featured winemakers in this episode?
Ich bin Süder Denise und ich freue mich heute auf drei Spitzenwinzer hier am Tisch. Nämlich einmal auf den Jochen Dreißigacker vom Weingut Dreißigacker. Hi Denise, danke für die Einladung. Sehr gerne. Und dann auf die Brüder Andi und Steffen Rings vom Weingut Rings. Hallo ihr zwei. Hallo ihr drei.
Hallo. Ja, vielen Dank. Schön, dass ihr da seid.
Und wir haben auch schon was im Glas. Das ist wunderbar. Da können wir mal anstoßen.
Ja.
Tschüss. Tschüss. Was haben wir denn im Glas hier?
Riesling.
Riesling. Aus dem Kaltstadt der Saumade.
Hätte ich jetzt eher kurz an Jochen gedacht, weil ihr ja eher für Rotwein steht.
Die beiden können beides reden.
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Chapter 3: What wine styles do Weingut Dreissigacker and Weingut Rings focus on?
Da haben gerade die Nachbarortschafter wie Ungstein und Karlstadt, die sind halt prädestiniert für Riesling. Und in Freinsam wächst halt mehr Rotwein.
Ihr habt das auch richtig aufgeteilt. Es gibt so eine Region, wo ihr nur Rotwein gesetzt habt.
Ja, Freinsam, das Kreuz zum Beispiel. Ja, internationaler Rotwein ist in Freinsam. Ja, gut. Es ist ja das Thema, die klassische Mittelhardt um Kaltstadt rum, da war ja schon immer der Riesling. Und als wir da immer mehr Fläche dazu bekommen hatten, ist dann auch die Idee natürlich gewachsen, auf den der Kalkstand oder auch Spätburgunder zu pflanzen.
Oder auch manchmal hat man ja auch einen alten Weinberg da schon übernehmen können.
Ja, das war einfach ganz lustig eigentlich. Ich war 2006 in der Lehre beim Daniel Wagner. Den kennst du ja. War ja auch schon hier. Genau. Und dann auch gerade wegen dem Riesling. Und dann haben wir die Rieslinge probiert und haben die mit unsere verglichen. Und das war so der erste Jahrgang, wo wir mehr Fläche im Sauma hatten.
Und das war tatsächlich der einzigste Tank, den wir für gut befunden haben und der war aus Karlstadt und nicht aus Freienzheimen. Dann hat es vorher schon Klick gemacht, aber das war so die absolute Bestätigung, was wir für Riesling machen wollen. Und deswegen musste man aus Freinsam raus auf diese Kaltlagen in Karlstadt.
Und gerade das Jahr beim Daniel hat einem so richtig die Auge geöffnet, was Riesing eigentlich ist und was man alles machen kann. Was es heißt aber, dass man es nicht überall machen kann, sondern man braucht die perfekte Grundlage davor.
Die richtigen Böden. Der Philipp Wittmann war ja auch schon mal hier und der hat ja so ein bisschen beschrieben, das grenzt ja an die Hart, oder? Wo ihr jetzt seid. Und die Hart und Becht haben ja ähnliche Voraussetzungen, klimatisch. Also macht ihr ähnliche Weine?
Also ich glaube, dass das in jedem Fall, du magst den Betriebsstil, also wenn du meinen probierst, hat das nichts mit dem zu tun, sagen wir mal, was wir machen.
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Chapter 4: How do the winemakers describe their beginnings in the industry?
Die war sicherlich schon mal näher, glaube ich, früher. Genau. In den anfänglichen Jahren mittlerweile hat sich jeder von uns halt auch getraut, sich noch ein bisschen mehr zu spezialisieren. Was cool ist, und ich meine, ihr macht das ja parademäßig wirklich mit Pinot und mit Riesling, aber generell finde ich das großartig. Du musst dich spezialisieren, auf welcher Böde baust du was aus.
Oder an. Und deswegen gibt es, wir hatten ja auch schon mal die Frage, warum es bei uns keine kräftigen Rotweine gibt. Und auch wenn es bei uns wärmer ist, haben wir trotzdem nur die Böde, um das zu machen.
Ja.
Und da bist du halt tatsächlich eher wieder in Richtung Freizeit oder sowas unterwegs, wo du ganz andere Bodenstrukturen hast, die viel, viel besser passen und nicht...
Bei uns ist es weiß. Und ich glaube, du warst ja, es war ja auch immer so dein Ding, du wolltest immer weiß sein. Und da gab es keine Diskussion. Und das war halt bei uns nicht ganz so. Bei uns war es immer so rot-weiß, 50 Prozent vom Herzen rot, 50 Prozent weiß. Und so kann man es auch sagen. Deswegen können wir uns auch von keiner Farbe trennen.
Aber das Steffen hat halt angefangen mit dem internationalen Rebsort und mit dem Kreuz, weil das halt auch in Freinsheim war.
Das ist eine Lage, oder?
Nein. Es entsprungen in der Lage schwarzes Kreuz in Freinsheim. Aber das Thema bei einer Cuvée ist so wie bei der.
Aber das Kreuz ist auch... Einer, der auch schon lange als absolutes Top gewesen ist. Das habt ihr echt aufgebaut.
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Chapter 5: What challenges do winemakers face in achieving quality?
Wir hatten ja ursprünglich nur in Freienheim eine Lage. Und in Freinsheim sind halt die Lagen sehr sandig, sehr durchlässig. Klar, heiß sind wir in den Regionen überall, glaube ich, hier in der Ecke. Aber es war halt für Riesling nicht unbedingt der beste Standort.
In der Zeit, als ich angefangen habe, um die 2000 rum, war natürlich auch die Thematik mit den internationalen Rotweinen sehr groß. Und deswegen war das auch der Anfang. Und der Namensgräber ist im Endeffekt der Bildstock. der in der Lage Freienzheimer Schwarzes Kreuz steht, weil wir da die ersten Anlage gepflanzt haben.
Okay. Jetzt haben wir ja bei den Rieslingen im Glas. Jochen, sag mal was zu dem Wein.
Ich fand es ganz witzig. Ich habe reingerochen. Ich habe ja schon viele Jahrgänge Sauma von euch probiert und ich finde, das ist Die typischste Saumarke, die ich bis jetzt probiert habe, also wenn ich so ein bisschen Assoziationen zu Philippi, Köhler-Rupprecht schon früher habe, finde ich, das hat es fast so ein bisschen.
Dieses Raurige, was so klassisch ist, vielleicht total cool, hat es super frische, hat es super schöne Komplexität, geniale Mineralik und Die Nase ist der Hammer. Der braucht er noch, ne?
Das ist extrem jung. Also das ist so ein bisschen, was der Jochen ja auch angesprochen hat, was ich sehr gut finde. Früher, glaube ich, war so das Ziel, einfach reife, sehr opulente Weine vielleicht zu machen, die einfach hohes Morsgewicht haben, hohe Traumreife haben. Da haben wir uns sehr geendet. Und das war, glaube ich, schon jeden Winzer, der Qualität machen will.
Erst mal ein großes Ziel, überhaupt sehr reife Trauben zu erzeugen. Dann merkst du irgendwann, du probierst viel, du wirst älter, du sagst dann, was kann ich, was ist meine Lage, was schmeckt mir auch am besten. Und dann haben wir gemerkt, es wird immer wärmer, es verändert sich, das Klima hat sich verändert vor 25 Jahren.
Und jetzt haben wir ganz andere, frühere Traubereife und arbeiten auch komplett anders. Und jetzt ist das einfach so... Ja, was du sagst, wir wollen schon immer 100% die Lage abbilden, aber mit einem sehr eigenen Stil. Und wir lassen die Trauer nicht bis zur Unkenntlichkeit am Stock, sondern lesen eigentlich, wenn es von der Säure und von der Aromareife am besten ist.
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Chapter 6: How do climate changes affect wine production?
Und dann kann es sogar sein, dass nur 12,5 Alkohol rauskommt oder nur 12 Alkohol bei Riesing, obwohl es wärmer wird, schmecken die Weine fast frischer wie vor 10 Jahren oder wie vor 15 Jahren.
Also diese Glühbarreife, das ist so ein Riesenthema, dass man die nicht hat, oder?
Genau. Man hat halt früher, denke ich, so das Maximum haben wollen von allem. Das hat über allem gestanden. Das kommt schon noch ein bisschen aus der Denke mit Moskau.
Und ich glaube auch, dass es so ist, wir waren junge Betriebe, uns hat kein Mensch gekannt.
Und da musst du auch was zeigen.
Ich glaube einfach, die Wein, die wir heute machen, die Leute, die von uns die Weine öffnen, die wissen, auf was sie sich einlassen. Und die wissen, die trinken bewusst. Und da sieht man, dass manchmal auch die Feinheit überwiegt oder die Tiefe überwiegt über dem ersten Aha.
Das ist ja ganz oft so, wenn du, egal ob von euch oder von uns, eine Flasche Wein aufmachst, die springt dich jetzt keiner direkt an, dass du sagst, buh, sind das jetzt Fruchtkopf von verschiedenen Aromen, sondern es ist eher die Präzision, es ist die Feinheit und halt manchmal Langlebigkeit.
Weine, die langhaltbar sind, hatten wir schon mal das Thema, die brauchen eine Zeit lang, bis sie sich öffnen. Und da muss ich aber erstmal dazu trauen, finde ich. Und das kann man sicherlich in den ersten Jahren nicht gemacht haben. Mittlerweile wissen wir ja auch, ich glaube, die Bestätigung haben wir alle irgendwie gekriegt.
Und dann bin ich auch mutiger und gehe viel mehr deinen Weg, was zum Schluss aber auch viel spannender macht. Fürs Mache und auch für das Ergebnis.
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Chapter 7: What is the significance of terroir in winemaking?
Die Lage sind schon immer VDP-klassifiziert zum Beispiel. Wir haben schon immer diese Vierstufigkeit drin, also mit einer klassifizierten Lage und viele Kleinparzellierungen. Wir haben nur mal acht Reihen, nur vier Reihen und viele kleine Fläche. Und am Schluss wird nur das Beste aus jeder Lage gefüllt. Und es können manchmal nur wenige Liter sein, auch wenn wir mehr bräuchten.
Betriebswirtschaftlich auch so?
Ja, natürlich muss man immer am Schluss einen Strich drunter ziehen. Aber erstmal zählt das, was im Tank oder dann in der Flasche später ist. Und Samuels Ziele sind einfach... Sehr, sehr ausdrucksstarke Beine zu haben, aber die vielleicht nicht jedermann auf den ersten Blick kapiert. Weil früher waren die Beine laut und heute sind sie leise, leben aber dafür länger.
Aber der ist jetzt schon so schön trinkbar, oder? Der ist so schön schon auf der Zunge, oder?
Der ist total trinkbar. Ich meine, 19 ist ein Jahrgang, der dir auch viel Saftigkeit früh zeigt, aber trotzdem ist der Wein noch absolut eine Kinderschuhe.
Also ich glaube auch 19 ist ein Jahrgang, der vielleicht so schnell nie mehr kommen wird, was Weißwein angeht, weil das war schon eine Sensation. Es war so traumreif und mit der Säure in unsere Gebiete. Wahnsinn, also nach diesen kleinen Erträgen, die für Natur ausgewachsen sind, also es waren Rieslinge mit 20 Hektar, 25 Hektar. Und teilweise drunter. Genau, und teilweise drunter.
Und diese Frische und diese Komplettheit, und die sind natürlich noch jung, aber die haben nichts Grünes, die haben nichts Ungehobeltes. Bei allem, was wir jetzt an 19er-Top-Weine probiert haben, das ist schon ein absoluter Outstanding-Jahrgang, finde ich.
Also du hast aber was Richtiges angesprochen, was ich finde, was uns auch alle verbindet. Wir probieren, klar, Betriebswirtschaft ist wichtig und so weiter, aber es geht immer erstmal darum, authentisch was zu machen, was 100% echt ist und was 100%, ich glaube, wir würden alle eher lieber finanzielle Einschnitte hinnehmen, als dass wir irgendein...
Schrott auf die Flasche füllen oder beziehungsweise mit dem Ergebnis zum Schluss nicht zufrieden sind, sondern ich bin überzeugt davon, wenn da Saumage draufsteht, ist das definitiv das beste Stück Saumage, was da war. Das ist das große Gewächs. Und genau so geht, das ist glaube ich auch so Grundphilosophie, die wir aber auch von vornherein schon immer hatten, alle miteinander.
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Chapter 8: How do the winemakers approach the fermentation process?
Das haben wir ja bis in die Extremen getrieben. Da haben wir die Weinberge eingestellt auf 20 Hektoliter, nicht in der Natur. Und heute geht man vielleicht nicht ganz so mit so tiefen Erträgen dran, wie es früher war. Und vielleicht auch nicht mit der langen Hängzeit und so, was ja durchaus auch mal wieder Einschnitte bringt, wenn es regnet oder so. Sondern man holt es eher so auf den Punkt.
Und hat dann aber im Keller vielleicht auch nochmal eine andere Gedanke als früher. Eher wiederum die Zeit, was du ja auch machst und auch diese Ausbauzeit noch ein bisschen mehr im Fokus steht.
Das ist jetzt auch weniger, also Aktionismus haben wir noch nie betrieben, aber ich glaube, man kann einfach, man lässt den Weinen auch sehr viel Zeit, wir alle. Du ja auch, du bringst schon Weine viel später auf den Markt, wenn sie eigentlich erst passen. Und so ist es im Keller auch, was... Man hat selbst die Handhabe ist im Keller eigentlich vorbei, man beobachtet nur und probiert.
Aber Zeit ist es. Genau, Zeit. Aber einen Eingriff quasi von deiner Hand gibt es kaum.
Das ist ja auch ganz spannend, wenn du jetzt nach Freinsheim fährst oder zu uns kommst, haben wir beide oder alle miteinander neue Betriebe dahingestellt, die alle wirklich auch modern da in der Landschaft stehen. Aber wenn du reinguckst, siehst du einfach, dass es sehr, sehr simpel ist und wirklich darauf ausgerichtet ist, kleinteilig und zeitgemäß.
Aber auf diese neuen Betriebe, da wollte ich auch nochmal zu sprechen kommen, wenn du es jetzt gerade ansprichst. Da ist ja immer oft der Vorwurf, sage ich mal, da haben die sich so ein Denkmal hingebaut, aber es geht ja letztlich, ja.
Aber wir haben es noch nicht bezahlt.
Aber letztlich habt ihr es ja nicht einfach gemacht, weil es irgendwie geil ist, sondern weil es einfach die Produktionsbedingungen optimiert, sag ich mal, oder? Also ihr könnt jetzt viele Dinge machen, die vorher nicht gingen. Wassen zum Beispiel. Also es ist auch total ökologisch gebaut. Also das habt ihr auch beide gemacht.
Da gibt es ja so Parallele, glaube ich, bei uns. Ja, es gibt viele Parallelen. Arschbruch und Platz war einfach ein totales Gegenteil. Du hast einfach gemerkt mit deiner Idee, also Oder, denke ich, war ja bei dir genauso. Du kannst es einfach nicht durchführen dann.
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