BORN TO BE WINE PODCAST
#Abfüllung 23 Weingut Weedenborn und Weingut Robert Weil treffen Weingut Dreissigacker
24 Feb 2022
Chapter 1: Who are the featured guests in this wine discussion?
Wer ist für dich ein ernstzunehmender Sauvignon-Produzent aus Deutschland? Der weiß es jetzt. Der weiß es jetzt. Der eine weiß es.
Es gibt ja keine andere Branche, die so nachhaltig ist und die so viele Generationen hat. Also wir sind jetzt gerade mal vom Sprung von der vierten zur fünften. Das ist natürlich eine wirkliche Tradition. Wir sind ja doch so Newcomer in der Branche. Ihr seid eigentlich noch Junior sozusagen. Ja, es gibt ja viele.
Chapter 2: What makes Sauvignon Blanc unique in Germany?
Hi und Hallo bei Born to be Wine. Ich bin's wieder Denise und ich freue mich riesig auf unsere Gäste heute. Mit dabei ist Gesine Roll vom Weingut Wedenborn aus dem rheinhessischen Monsernheim. Und sie hat mit dabei den Wilhelm Weil vom Weingut Robert Weil aus Kietrich, der Perle des Rheingaus sozusagen.
But not least unterstützt mich Jochen Dreißigacker vom Weingut Dreißigacker aus dem rhein-hessischen Bechtheim. Ihr seht schon, Rheinhessen trifft auf Rheingau, Sauvignon Blanc trifft auf Riesling. Und nicht zuletzt treffen hier drei Weinpersönlichkeiten aufeinander, die uns mitnehmen auf eine Reise hin zu großen Lagen und noch viel größeren Gewächsen.
Also bleibt dran und genießt die Show. Wollen wir mal anstoßen, ihr Lieben? Zum Wohl! Schön, dass ihr da seid.
Ja, wir freuen uns, dass wir hier sind.
Das will ich auch meinen. Ja, schau mal. Was haben wir denn im Glas? Lecker schmeckt's schon mal. Was glaubst du, ist von dir? Das Sauvignon. Was war das da? 2020, Weingut Wedenborn. Ähm, ja. Das ist eine gute Frage.
Du hast ja als die Königin des Sauvignons so ein bisschen gehandelt in der Presse, ne? Sagt man so, ja, hab ich auch gehört. Ja, also bei Wedenborn gibt es 50 Prozent der Rebfläche, ist Sauvignon Blanc. Und es gibt eine Trilogie, also drei Stück. Und das ist jetzt der Gutswein. Aber das ist für uns ja die wichtigste Visitenkarte, weil da die meisten Flaschen auf dem Markt sind letztlich.
Genau, das ist jetzt der Einstieg Wedenborn, Sauvignon Blanc 2020.
Du hast ja ehrlicherweise mit Souvenir angefangen, als in Deutschland da viele Kollegen noch drüber gelächelt haben.
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Chapter 3: How do different terroirs influence wine quality?
Ja, das war schon so.
Oder? Aber allen Unkenrufen zum Trotz weitergemacht. Ja, also das hatte Anfang der einstelligen 2000er nicht die Lobwicht von heute. Gar keine. Ja, es war ja recht neu aufgetaucht, ist ja keine Neuzüchtung, aber es wurde so ein bisschen, ich will nicht sagen gleichgesetzt, aber es war was Neues hier. Es hat aber gut hingepasst bei euch.
Ja, es hat herrlich zu Wedenborn gepasst, es passt aber auch herrlich zu den Kalkböden. Hast du auch gelächelt?
Nee, ich habe immer zu ihr gesagt, das ist ja nur Sammeln gemacht. Habe ich wirklich schon früh gesagt. Das macht sie heute ja fast nur.
Aber jetzt, wenn man, alle Winzer drumherum haben ja damals Riesling, Riesling, Riesling gemacht, heute auch viel. Und du hast gesagt, ich mache Sauvignon. Aber das war ja jetzt zu der Zeit noch gar nicht so einfach, jetzt sag mal, so viel anderes Sauvignon aus Deutschland zu schmecken. Hast du so eine Vision, Idee im Kopf gehabt schon für den Wein?
Ja.
Also mir hat es einfach persönlich gut geschmeckt, ja. Und deshalb habe ich weitergemacht. Und es gab kein deutsches Vorbild in dem Sinn, wie es es heute definitiv gibt, ja. Und auch das war vor 20 Jahren, da würde man sich heute mit mehr Wissen und hat sich schon anders in der Weinwelt bewegt, auch ganz anders noch Sauvignons beschaffen zur Inspiration. Das war damals auch nur der Fall.
Also ich kannte damals vielleicht ein paar Südtiroler Sauvignons. Aber dann... Hört es schon langsam auf. Also heute mit der ganzen Steiermark, die wir regelmäßig probieren oder auch freundschaftlich verbunden sind oder auch so sehr auf frankophilen Sachen. Das kannte ich damals nicht, was vielleicht ein Vorteil war, einen eigenen Stil zu entwickeln.
Und das ja, wie wir alle, nur einmal im Jahr. Also alles, was du dir vornimmst, was du anders machen willst, wartest du halt wieder ein Jahr drauf. Also der 2020er-Jahrgang ist dann der wievielte? Das ist der, lass rechnen, 19. Dann gibt es bald ein Jubiläum.
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Chapter 4: What challenges do winemakers face in harvesting?
Und Gesine, ich finde, der hat eine superschöne Saftigkeit. Der ist nicht zu grün, was ich mag. Und du hast viel Frucht. Sehr klar, präzise, leicht, aber trotzdem saftig. Ich will mal weiter trinken. Ja, ich habe leider schon noch so ein Gläschen.
Und du, Wilhelm, du musst ja häufiger wahrscheinlich da auch mal zu Hause die Weine probieren.
Ja, ich möchte. Die gibt es nicht so oft. Es interessiert mich ja. Ich habe mich ja, bevor ich mich in die Frau verliebt habe, eigentlich in die Weine verliebt. Die kannte ich wesentlich früher schon. Ja, ja.
Und die hohe Kunst beim Sauvignon Blanc ist ja, dass diese Rebsorte sehr, sehr schnell in eine Zuckerreife geht, aber die physiologische, also die geschmackliche Reife da immer hinterher hängt.
Und gerade in den wärmeren Klimaten, also wenn wir jetzt an Südafrika gerade denken, aber auch teilweise Neuseeland, dort werden natürlich auch Sauvignon Blanc-Weine erzeugt, die dann grasiger, grüner sind, weil sie müssen geerntet werden, weil sie dann... So schnell in den Zucker explodieren. Und das ist aber generell die Kunst. Und das kriegt die Gassine toll hin.
Die Weine haben genügend Gelbfruchtigkeit. Sie sind finessenreich, sie haben Gröpp, sie haben Zug, aber sie haben eine innere Balance. Und das ist natürlich einerseits eine Terroir-Frage. Das geht besonders gut, muss man ganz klar sagen, im südlichen Rheinhessen und in den nördlichen Pfalz.
Das sind genau genommen aus meiner Sicht so 20 Kilometer im Radius, wo das richtig gut funktioniert und wo wir einen Boden haben, ein Kleinklima haben, um richtige... Weltspitzen Sauvignon Blancs zu erzeugen. Also ich bin mir sehr, sehr sicher, dass das Thema sich noch weiterentwickelt. Und die Gesine ist da, stilistisch gesehen, ganz, ganz vorne dran.
Und mit 50 Prozent Sauvignon Blanc hat sie ja, würde ich sagen, deutschlandweit den höchsten Sauvignon Blanc Anteil. Also doch Königin des Sauvignon. So ganz unrichtig ist diese Aussage, die damals, ich weiß gar nicht wo das war, im Stern glaube ich, hat das so vor zehn Jahren oder so plus minus gestanden. So unrichtig ist diese Aussage gar nicht. Sagen wir mal so, sie ist richtig.
Sie ist richtig, ich finde auch.
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Chapter 5: How do Rieslings differ from other wine varieties?
Das liegt aber auch ein bisschen daran, dass du schon so wirklich alte Reben hast, sage ich mal.
Also die ältesten sind jetzt 20 Jahre alt, genau. Das ist dann der Terrosa, der ist da auch noch im Kübel. Klar, da fängt es erst an, richtig Spaß zu machen. Also sonst bei Riesling und so sprechen wir über alte Reben, die sind dann 50 Jahre alt. Das kann der Sonja in Deutschland noch nicht bieten. Aber 20 Jahre ist ja auch schon ein stattliches Rebalter.
Auch hier drin sind schon einige Reben, die schon älter sind jetzt mit der Zeit. Dein Vater hat das schon im Versuchsanbau gepflanzt? Es gibt eine Rebsortenliste, was überhaupt nur zulässig ist zu pflanzen. Und da ist der Sauvignon erst knapp 20 Jahre drauf. Und vorher kann man dann mit einer Versuchsgenehmigung eben das auch anbauen. Das tat er.
Ich war damals auch ganz klassisch auf Riesling und Pinot. Vielleicht ein paar Bewunder. Und dann kam der Sauvignon ums Eck. Mein Vater ist ein sehr umtriebiger Geist und wollte das ausprobieren. Und ich fand das auch gut. Und mir hat das super gut gefallen von Anfang an. Und dann haben wir das damals gemeinsam und dann ich immer weiter verfolgt.
hat der Willem mir gerade gesagt, dass eben das Gebiet auch sich so gut eignet. Ja, das finde ich egal, ja. Und du warst ja mit mir auch in den Weinbergen. Das ist ja, wir standen ja so, also da passt auch das wieder mit der Königin, weil du standst, man steht da oben auf dem Berg, guckt da so runter auf Bechtheim und so. Aber das sind tatsächlich Berg, also kann man das sagen?
Das sind Berglagen, ja. Also da, wo wir standen, das ist auf 265 Meter. Das ist jetzt für den Münchner, der auf über 500 lebt, vielleicht nicht ganz so hoch. Für uns in Hessen ist das subalpin. Für Weinbau in diesem Klima ist das durchaus schon hoch. Und das ist für einen Weingenießer, als auch für einen Laien schnell nachvollziehbar, was der Berg macht.
Das ist nämlich viel Wind, kühle Nächte, eine lange Reifezeit, sprich eine lange Zeit. Wir wollen ja immer die Trauben so lange wie möglich draußen lassen, sprich viel Aromaeinlagerung. Und das ist natürlich konträr. mit dem Zucker, der sich einlagert. Weil wenn wir trockene Weine wollen, dann müssen wir alles während der Gärung in Alkohol umwandeln.
Und wenn sich das deshalb langsamer einlagert, lieben wir Winzer das, dass man auch mit zwölf, zwölfeinhalb Alkohol auskommen kann und es trotzdem voll die Aromenreife auskosten konnte. Und dafür spielt die Berglage auch bei der Präzision oder bei den präzisen Weinen, die ich mag, präferieren, produzieren mag, Voll in die Karten, das muss man schon auch sagen.
Bist du neidisch auf ihre Weinberge?
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Chapter 6: What is the significance of wine aging and vintage?
Du bist ja quasi in der Nachbarschaft.
Ich bin gar nicht neidisch, 0,0.
Berglagen, Wind und so, das meine ich?
Nee, also sagen wir so, wir haben die berglagen Wind, wir sind auf der anderen Seite mit dem Riesling, aber jetzt nochmal zurück zur Sommelier. Du musst dich ja schon darauf fokussieren, das ist eine Leidenschaft, die man auch erstmal rauskitzeln muss. Das ist genau das, was du gerade von deinem Vater erzählt hast. Umdrehliche, probier es aus.
Und es ist ja auch eine Stilfrage, was du machen willst. Und du kannst auch da, Terroir, wir haben unsere Böden, unsere Lagen und die kannst du unterschiedlich auch prägen, je nachdem, wie du sie darstellst. Und ich glaube, das sind einfach zwei unterschiedliche Arten.
Deswegen, ich habe immer für mich gesagt, ich kann niemals ein gutes Omnipleur-Winzer sein, weil der ganze Ausbau, den wir haben, einfach komplett konträr geht. Das Das würde meiner Meinung nach gar nicht so gut schmecken können. Und deswegen habe ich auch früh für mich gesagt, ich trinke es viel lieber. Sehr, sehr gerne von dir gesehen. Auch gut.
Genau, und du konzentrierst dich aber anders. Man muss ja auch nicht alles produzieren. Genau, genau. Und deswegen auch da, sicherlich spielt da nochmal, gerade die Lage um Monsanheim und so weiter, ist es nochmal ein Stück kühler als bei uns Bechtam. Es wäre zu warm, auch definitiv. Aber auch jetzt, wenn du über die Kuppe gehst, du bist in Westhofen.
Da wachsen auch schon noch gute Rieslinge. Aber man sieht ja auch umgedreht, dass gerade Terra Rosa kommt ja am Endeffekt auch daher. Halt auch großartige Rieslinge wachsen. Aber das zeigt auch die Vielfalt wieder. Das macht auch ein Stück weit Rheinhessen aus. Ich glaube, der Sommelierplananteil im Rheingau ist geringer.
Das würde auch nicht funktionieren, weil wir haben ja saure Böden. Wir haben saure Böden. Der Schieferboden eignet sich nicht für Sauvignon Blanc. Sauvignon Blanc braucht alkalische Böden, also Kalkböden, braucht viel, viel Wind, braucht gute Abtrocknung, dass er gute Reife einerseits bekommt und auch kerngesund geerntet wird.
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Chapter 7: How do winemakers ensure quality in their wines?
Weil das ist anders, das ist außergewöhnlich. Das finden sich beide bei Wedenborn, ja. Also es gibt Sauvignon Trinker, die auch sich in den Wutzeilen total zu Hause finden, aber auch ernsthafte Weintrinker können sich trotzdem darauf einlassen, ja. Weil es eben nicht so grün, aber auch unbedingt nicht so überreif ist.
Okay, ja. Willem, du... Machst ja gar kein Sauvignon Blanc, sondern Riesling. 100% Riesling.
100% Riesling, ja.
Und der Jorgen hat auch schon gerade da was in der Tasche. Fühlt doch mal aus. Vorbereitung.
Vorbereitung. Vorbereitung.
Vorbereitung nehmen wir in den Lauf.
Wird alles präpariert. Der Sauvignon ist sehr dominant und deswegen brauchst du so zwei, drei Umdrehungen. Okay. Ich bin ja immer dafür prädestiniert, dass ich durch und dann immer. Und jetzt hast du es schon wieder gemacht. Du hast gerade.
Das ist überhaupt, das ist kein Problem. Ich bin direkt gut eingestiegen. Wir sind mal gleich richtig eingestiegen.
Wir tippen uns runter.
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Chapter 8: What role does tradition play in modern winemaking?
Ja. Ach ja. Man muss sich ja orientieren.
Genau. Man muss ja wissen, was er uns einschenkt, ob das gut ist.
Nein, das ist echt spannend. Also ich finde auch da, ich meine, du hast eben gerade gesagt, 100 Prozent Riesling ist ein Statement, ist auch eine Herausforderung umgedreht. Das ist ja bei uns so. Wir müssen ja in unserem...
Rhein-Hessen, wo wir da zum einen experimentierfreudig sind, zum anderen ja auch viele Möglichkeiten haben, manchmal gerade eher umgedreht, sodass wir sagen, oh Mensch, bei uns geht eigentlich zu viel. Wir würden uns manchmal ein bisschen mehr Fokus wünschen. Und ich glaube, ein großer Teil von unserer Veränderung damals kam ja auch, weil wir uns mal ein Stück fokussiert haben.
Wenn wir sagen, wir sind mit 60 Prozent Riesling oder sowas dann halt schon mal einigermaßen fokussiert, kann man halt sagen, 100 Prozent ist halt ideal zum Schluss. Aber Riesling ist ja auch schon sehr charaktervoll. Und eben auch in jedem Jahr anders. Aber das macht es auch aus, finde ich. Das finde ich total spannend.
Ist denn jetzt auch kein 100 Prozent, oder? Wollte ich dich immer fragen. Wie ist denn das eigentlich? Willem, hast du... Hast du überhaupt die sogenannten Einstiegstrinker bei dir? Oder hast du wirklich nur Menschen, die sich viel mit Wein beschäftigen, die deinen Wein auch kaufen? Weil es gibt ja doch immer noch Menschen, die sich neu rantrauen an Wein.
Die haben ja oft so ein bisschen Sorge bei Riesling. Und jetzt hast du 100 Prozent Riesling.
Also Riesling ist definitiv nicht der Einsteigerwein. Also das muss man ganz klar sagen.
Wenn ich dich kurz unterbrechen darf, die Gesine nimmt nochmal nach. Das ist ein gutes Zeichen.
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