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Clément Viktorovitch podcast

[PARTIE 2] Le ministre des affaires étrangères est toujours en vacances - 07/01/2026

08 Jan 2026

Transcription

Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?

0.031 - 28.275

de retour. Allez, c'est parti pour la troisième... C'est parti pour la troisième séquence de ce stream. Mais est-ce qu'on a vraiment... Est-ce qu'on a vraiment besoin d'autre chose ? Franchement, est-ce qu'on a besoin d'autre chose ? C'est incroyable. Attendez, je vais faire un truc. Attendez, je vais faire un truc. Comment je peux faire ?

0

28.295 - 72.491

Je vais quand même clipper parce que je ne les retrouverai pas. Donc, voilà. Ensuite, ici. Comme ça. Voilà, je vais quand même faire des petites captures quand même. Vous m'excusez. Nouveau. Comment je fais ? Je veux plein écran. Voilà. Et ici, on fait comme ça. Ah, wow ! Ok, il m'a tout pris. Ok. Ok. Alors, sauvegarder. Est-ce que ça marche ? Enregistrer. Pardon. Pardon.

0

72.511 - 109.918

Et ensuite, nouveau. Toc. Et là, si je fais fenêtre ? Ouais. Tout à fait. Ah, c'est beaucoup mieux. C'est beaucoup mieux en faisant comme ça. Enregistrer. Voilà. Non ! Ah, je l'ai perdue. Ah, je l'ai perdue. Je l'ai perdue, c'est terrible. Attendez, je peux la retrouver. Putain, ça a l'air exceptionnel. Bon, allez, tant pis. Allez, on va dire qu'on l'a eue. C'est bon, hop.

0

109.939 - 128.244

Point trop d'infos, point trop d'infos. Vous avez commencé à considérer que je me fous de votre gueule et franchement, vous n'aurez pas complètement tort. Lost Media. C'est bon, c'est bon, je l'ai, je l'ai. Ça va se finir au The Event, probablement. Probablement qu'au The Event, il y aura... C'est vrai. C'est vrai.

0

128.284 - 157.903

Le Donation Goal... Le Donation Goal... Le Donation Goal, on fait un spectacle en puppet. Alors... C'est parti donc pour la dernière séquence de ce stream. On a 22 minutes 54 de Jean-Noël Barraud à écouter. On va l'accélérer, bien sûr. On va l'accélérer. La barre est haute après cette enquête d'investigation. Ah ouais, non mais là, c'est plus de l'enquête d'investigation, là.

157.923 - 176.698

Là, c'est juste, on écoute le... Alors, retour... Attendez, pardon, parce que là, j'ai vraiment fait n'importe quoi depuis une demi-heure. Donc... Retour un peu au sérieux, parce que malgré tout, on va écouter Jean-Noël Barraud, qui est le chef de la diplomatie française. Sachez que, alors je fais quand même cette précision,

177.185 - 204.188

Sachez que Jean-Noël Barraud, qu'on va écouter aujourd'hui, dans cette crise internationale majeure qui a été ouverte par l'agression états-unienne au Venezuela, Jean-Noël Barraud occupe aujourd'hui, au sein de l'administration française, du gouvernement français, exactement la même place qu'occupait Dominique de Villepin en 2003, au moment d'une autre crise internationale majeure, l'attaque américaine sur l'Irak.

204.168 - 228.539

Donc l'homme qu'on va écouter là maintenant occupe la même position au sein du gouvernement français, de l'appareil d'État français qu'occupait Dominique de Villepin en 2003 au moment de l'attaque américaine, les velléités d'attaque américaine sur l'Irak. Vous allez me dire si ça vous rassure ou pas ? C'est vous qui allez me dire si ça vous rassure ou pas.

228.559 - 242.251

L'homme à la casquette MAGA. Alors non, l'homme à la casquette MAGA, c'est Benjamin Haddad. C'est vrai qu'ils se ressemblent un peu, je les confonds aussi. Mais non, c'est pas lui qu'on a vu photographier avec une casquette MAGA. Celui-là, c'est Benjamin Haddad, qui est aussi ministre. Ministre de l'Europe, je crois.

Chapter 2: How does the guest view the current international crisis?

729.132 - 754.887

Si on arrive à faire ça, c'est quand même effectivement une vraie garantie de sécurité pour l'Ukraine. Mais par contre, ça peut être une incitation forte pour les Russes à justement reculer au maximum la conclusion d'un accord. Bon, on va voir. Écoutons ce que Jean-Nel Barraud a à en dire. Il est normal que dans des déclarations...

0

754.867 - 761.516

et diplomatique, on fasse une certaine économie des mots et des propositions.

0

761.576 - 781.903

Mais ce que je peux vous dire, c'est que par rapport à là où nous en étions il y a encore neuf mois, au moment de l'altercation entre le président Trump et le président Zelensky, nous avons franchi un nombre considérable d'étapes et que désormais, bien que poursuivant leur médiation entre la Russie et l'Ukraine, les États-Unis ont pris leur responsabilité.

0

781.883 - 801.732

Il y a un petit sujet entre Européens, parce que si le président Macron parle de plusieurs milliers de soldats français potentiellement déployés en Ukraine, les Italiens et les Allemands ne veulent pas envoyer de militaires sur le terrain ukrainien. Donc, on découvre le sujet, je n'ai pas eu le temps de le travailler, pour être d'une grande franchise, je vous l'ai déjà dit.

0

801.712 - 818.141

Donc je découvre un peu le sujet avec vous. Ok, donc j'ai dit militaires allemands, donc non, ok, les Allemands et les Italiens ne veulent pas envoyer d'hommes. Les Français, ça je l'avais lu par contre, se sont engagés à envoyer plusieurs milliers d'hommes le cas échéant, une fois que la paix aura été conclue entre la Russie et l'Ukraine. Il y a plus de 30 pays qui sont impliqués.

818.181 - 836.697

Impliqués pour faire quoi ? D'abord, régénérer l'armée ukrainienne. L'armée ukrainienne, avant l'agression et l'invasion de la Russie, c'était moins de 400 000 soldats. L'objectif, c'est de les maintenir à 800 000. Donc il va falloir leur donner des capacités. Premier élément.

836.93 - 853.133

Deuxième élément, cette force multinationale pour l'Ukraine qui, en arrière de la ligne de front, dans les airs, en mer et sur terre, va exercer un soutien et donc une présence dissuasive. Mais donc tous n'y participeront pas ? Et chacun participe à l'une ou l'autre des composantes.

853.113 - 874.371

Ce qu'il faut dire, c'est que tout ça, c'est en cas de cesser le feu et que ce cesser le feu, il paraît encore très loin. Ça bloque toujours sur les mêmes points. Non seulement il paraît très loin, mais est-ce qu'il ne paraît pas encore plus loin maintenant que le cesser le feu implique clairement pour la Russie de voir s'ériger à sa frontière cette force multinationale ?

874.391 - 897.879

C'est ça la question, en fait. La question, c'est est-ce qu'il n'y a pas un effet pervers à craindre qui est que maintenant que pour la Russie, dont on sait qu'une des raisons, loin d'être la seule, mais une des raisons du déclenchement de tout cela, c'était la réaction au fait que l'installation de bases de l'OTAN en Ukraine soit envisagée. Une des raisons, loin d'être la seule.

Chapter 3: What is the significance of the recent meeting regarding Ukraine?

1477.707 - 1493.573

Et deux avions de la Royal Air Force ont décollé plus tôt en direction du pétrolier. Le pétrolier se trouve actuellement dans la zone économique exclusive islandaise, a confirmé un porte-parole des gardes-côtes islandais. De son côté, la Russie a déployé au moins un navire de guerre pour escorter le vieux tanker.

0

1493.673 - 1507.116

Une situation potentiellement explosive dans une affaire nimbée de mystères. Pourquoi un tel déploiement de force pour un vieux tanker rouillé ? L'histoire a commencé en décembre, quand les gardes-côtes américains ont voulu arraisonner le navire en mer des Caraïbes.

0

1507.136 - 1524.167

Celui-ci se dirigeait alors vers le Venezuela pour y charger du pétrole, alors que les États-Unis imposent un blocus pétrolier partiel au pays d'Amérique latine. Le navire est accusé de faire partie de la flotte fantôme russe, une expression qui désigne les pétroliers utilisés clandestinement par la Russie pour contrôler les sanctions pétrolières occidentales.

0

1524.147 - 1542.348

Les autorités américaines ont manifesté leur intention d'arraisonner le navire. Il semble avoir rebroussé le chemin après le 15 décembre, auquel le capitaine a alors pris la direction de l'Atlantique. L'affaire n'en est toutefois pas restée là, puisque les gardes-côtes américains l'ont ensuite pris en chasse. Moscou dit suivre l'affaire avec inquiétude.

0

1542.368 - 1556.05

L'équipage a par la suite peint un drapeau russe sur la coque, toujours selon le New York Times, alors que le tanker battait jusque-là pavillon panaméen. Le pétrolier a également été rebaptisé Marinera et inscrit dans une base de données officielle russe sans autre forme de procédure.

1556.11 - 1577.323

Ok, donc ça semble bien être un bâtiment de la flotte fantôme russe qui naviguait sous Panama, sous pavillon panaméen, alors qu'en réalité il appartient à... À la flotte russe, le port d'immatriculation du navire est Sochi. L'équipage du marinera semble avoir tourné des images du patrouilleur américain. Le ministre des Affaires étrangères russe dit suivre l'affaire avec inquiétude.

1577.343 - 1590.357

Le gouvernement estime que le marinera fait l'objet d'une attention manifestement disproportionnée, relevant qu'un navire des gardes-côtes américains suivait le pétrolier depuis plusieurs jours, alors même que notre navire se trouve à environ 4000 km des côtes américaines. Le cas du marinera ne paraît pas isolé.

1590.397 - 1613.487

Plusieurs autres pétroliers placés sous sanction américaine ont opéré des changements de pavillon. Après avoir opéré dans les eaux vénézuéliennes, tous sont soupçonnés de faire partie de la flotte fantôme russe. Oui, bon, grosso modo, les Russes continuent à s'approvisionner en pétrole vénézuélien à travers leur flotte fantôme. Maintenant que les États-Unis ont...

1613.467 - 1640.846

sont intervenus militairement au Venezuela, se sont emparés du président vénézuélien et apparaissent aujourd'hui comme étant rentrés dans une coopération forcée avec la présidente par intérim, Delcy Rodríguez, du Venezuela. Bref, maintenant que les Américains ont pris des intérêts au Venezuela.

Chapter 4: What challenges does France face in its foreign policy?

2176.028 - 2191.725

Pardon mais Jean-Noël Barraud, vous dites ça n'aurait aucun sens, on entend le président de la République qui dit hier soir chez nos confrères de France 2 ne pas imaginer que les Etats-Unis puissent violer la souveraineté danoise. Absolument. Mais c'est soit de la naïveté, soit du déni, puisque là vous avez la Maison-Blanche qui officiellement dit

0

2191.705 - 2208.803

on envisage toutes les options, y compris celles d'utiliser l'armée, et qui donne même un échéancier, puisqu'il y a quelques jours, Donald Trump disait, on va s'en occuper dans les 20 jours. Donc c'est très concret, ce n'est pas une vue de l'esprit. Il est bon, Duhamel. C'est effectivement une bonne question. C'est effectivement une bonne question, qui se pose d'autant plus...

0

2208.783 - 2237.541

à quelques jours d'un coup d'État orchestré par les Américains au Venezuela, qui a pour conséquence l'enlèvement de leur président. Ça n'est quand même pas rien. Je crois que les États-Unis d'Amérique jusqu'à nouvel ordre sont... Ah oui, on l'a retrouvé. Ce qui est marrant, on l'a retrouvé, c'est vraiment là. Mais...

0

2237.521 - 2274.761

Ce qui est drôle, c'est que c'était... C'était vraiment... C'était vraiment ça, le dialogue, en plus. C'était vraiment... Le dialogue, on n'était pas très loin, quoi. On n'était pas très loin. Le dialogue, on n'était pas très loin. C'est vraiment genre... Mais ils ont dit qu'ils allaient y aller... Attends, putain. J'aimerais trop retrouver la... Ah, voilà ! Ah merde !

0

2274.781 - 2294.41

Attendez... Voilà, ça y est, je l'ai retrouvé ! Je l'ai retrouvé ! Le dialogue, ce qui est génial, c'est que le dialogue, c'est vraiment exactement ça, quoi. C'est vraiment exactement ça. C'est vraiment genre... Mais ils vont pas attaquer le Groenland puisque ce serait la fin de l'OTAN ? Oui, mais ils ont dit qu'ils allaient y aller. Ah bon ? Bah oui !

2294.43 - 2311.615

Ils ont dit qu'ils allaient y aller et qu'ils préparaient l'armée. Ils ont même donné un échéancier ! « Ah bon ? Bah oui, un échéancier, monsieur le ministre. » « Mais euh... D'accord. Et qu'est-ce que ça change ? » « Bah, ça change que du coup, l'option est sur la table. » « Oui, mais ça n'aurait aucun sens, puisque sinon ce serait la fin de l'OTAN.

2311.635 - 2331.323

» « Mais elle est peut-être finie l'OTAN, du coup. » « Ah bon ? Elle est finie l'OTAN ? » « Bah non, je sais pas, c'est vous qui me le dites. » « De quoi ? » « Bah, je sais pas... J'en ai le barreau. » « Mais nous, on est dans l'OTAN, nous. » « Bah oui, bah justement, c'est ça le problème. » Mais ah bon ? Mais oui !

2331.363 - 2357.996

C'est vraiment... C'est vraiment ça le... C'est vraiment ça le dialogue. Pardon. Pardon. Désolé. Pardon. Donc on écoute la réponse... On écoute cette fois vraiment la réponse de Jean-Noël Barraud quand on lui dit mais ils disent qu'ils veulent attaquer. Mais ils peuvent pas attaquer. Non mais ils le disent. Ah bon ? Mais... Monsieur Jean-Noël Barraud, oui, ils le disent.

2358.016 - 2377.452

Oui, mais ils sont dans l'OTAN. Pardon, pardon, désolé. C'est vraiment, c'est tellement, c'est trop, c'est trop, c'est trop tentant. C'est trop tentant, pardon. On écoute donc la vraie réponse de Jean-Noël Barraud quand on lui dit, mais monsieur le ministre, il s'apprête vraiment à attaquer là. C'est très concret, ce n'est pas une vue de l'esprit.

Chapter 5: How does the guest assess the relationship between France and the US?

2980.358 - 2996.716

Si ce n'est pas une menace, c'est quoi ? Je l'ai dit à plusieurs reprises. D'abord, je ne suis pas là pour commenter ou qualifier. Ce que j'ai dit à plusieurs reprises, c'est que le Groenland n'est ni à prendre ni à vendre, que c'est un territoire arctique et que c'est un territoire européen et qu'il le restera. Juste deux commentaires politiques.

0

2996.756 - 3011.833

Edouard Philippe, qui est dans les colonnes du Figaro ce matin, dit que l'Europe est devenue un commentateur du monde. L'ancien président de la République hier, qui chez nos confrères de France Info, vous appelle à assumer davantage le rapport de force. Est-ce qu'il n'y a pas un peu de faiblesse dans votre discours ?

0

3011.813 - 3039.998

on peut se poser la question quand même on peut quand même un peu se poser la question c'est à dire on a le président américain qui quand même explique qu'il va conquérir le Groenland qui organise un coup d'état une opération militaire au Venezuela et la France qui se félicite de la chute du dictateur on a le droit de se poser la question quand même

0

3039.978 - 3053.987

Juste citer cette déclaration commune, France, Allemagne, Italie, Pologne, Espagne, Royaume-Uni, il revient au Danemark et au Groenland et à eux seuls de décider des questions concernant le Danemark et le Groenland. Est-ce que vous ne gagneriez pas, y compris ce matin, à être plus ferme vis-à-vis de l'administration américaine, vis-à-vis de Donald Trump ?

0

3054.423 - 3072.51

Je crois que nous ne manquons d'aucune forme de fermeté. D'ailleurs, regardez. Honnêtement, la question de Benjamin Duhamel, elle est un peu à contre-temps. Il faut reconnaître à Jean-Noël Barraud que la phrase qu'il prononce avant sur la question du Groenland est très claire, pour le coup. Je ne suis pas là pour commenter ou qualifier.

3072.59 - 3093.559

Ce que j'ai dit à plusieurs reprises, c'est que le Groenland n'est ni à prendre ni à vendre, que c'est un territoire arctique et que c'est un territoire européen et qu'il ne le restera plus. Pour le coup, effectivement, le communiqué cité par Benjamin Dehamel est un communiqué tout à fait alambiqué et sans doute transpirant la faiblesse.

3094.028 - 3116.561

Là en question, là en l'occurrence, la phrase que vient de prononcer Jean-Noël Barraud, c'est quand même une phrase très claire. On peut difficilement le lui reprocher, me semble-t-il. Vous appelle à assumer davantage le rapport de force. Est-ce qu'il n'y a pas un peu de faiblesse dans votre discours ? Je vais juste citer la ferme vis-à-vis de l'administration.

3116.581 - 3133.431

Fermeté d'ailleurs, regardez. De Donald Trump. Je crois que nous ne manquons d'aucune forme de fermeté. D'ailleurs, regardez, nous n'avons pas attendu les déclarations récentes que vous avez mises au menu de cet entretien ce matin pour nous préoccuper du Groenland. Par contre, nous ne manquons pas de fermeté.

3133.451 - 3145.328

Tant qu'on parle du Groenland, il peut toujours le prétendre, le ton va changer quand on va parler du Venezuela ? Le président de la République, je le disais, s'y est rendu. Je m'y suis rendu moi-même. J'y ai annoncé la création d'un consulat.

Chapter 6: What are the implications of US actions in Venezuela?

4098.546 - 4113.366

Il n'a pas eu la fève. Il y est retourné en se disant « allez, vas-y, cette fois, let's go, la deuxième, c'est la bonne ». Peut-être que c'était une galette. J'ai mangé une galette des rois pendant les vacances. Attendez, vous allez voir, ça a l'air comaque comme ça, mais à la fin, c'est vraiment passionnant comme anecdote.

0

4113.346 - 4136.06

J'ai mangé une galette des rois pendant les vacances de Noël. Elle était un peu anticipée. Mais foutez-moi la paix. C'était une galette des rois Naruto. Dedans, j'ai eu une fève Hinata. Et c'est moi qui ai eu la fève. Exceptionnel. Exceptionnel. Moi, je le comprends. Franchement, j'en ai repris deux fois. Je voulais la fève. Je voulais la fève. Je voulais la petite fève Hinata.

0

4136.1 - 4162.709

Elle était très bien. Elle était trop bien. Je suis trop content. J'ai ma petite fève Hinata. Est-ce qu'elle est là ? Non, je l'ai laissé. Elle n'est pas ici. Et du coup, élu Okage. Putain, tu l'as eu où ? Je l'ai eu dans un intermarché. Je ne sais pas s'ils ont encore... Mais sachez qu'à un intermarché, ils avaient des galettes des rois Naruto. Bien industrielles.

0

4163.53 - 4182.351

Pas mal, franchement. bon bah voilà je le comprends du coup il a repris deux fois de la grosse galette des rois il est encore en pleine digestion miskine c'est sûr il a du mal à s'inquiéter tu vois il est là genre oui franchement aujourd'hui on parle du Groenland on pourrait parler d'autre chose quoi pardon pardon on t'écoute Jean-Noël

0

4182.331 - 4203.743

5 personnalités européennes il y a encore quelques jours. Face à ces barques d'intimidation, nous voulons agir, mais agir avec nos partenaires européens. C'est la raison pour laquelle j'ai invité aujourd'hui mon collègue allemand et mon collègue polonais, puisque nous formons ensemble un... Honnêtement, on fait des blagues, mais il a raison de réagir comme ça.

4203.803 - 4229.489

Il est le chef de la diplomatie française. Il est le chef de la diplomatie française. Il ne peut pas rentrer dans une escalade avec Donald Trump. Ce ne serait sans doute pas la chose à faire. Donc, effectivement, c'est sans doute quelque chose comme ça qu'il faut faire. Peut-être les mots pourraient-ils être un peu plus appuyés.

4229.529 - 4241.143

Jean-Noël Barraud, jusqu'à présent, ne s'est pas illustré par la force de ses protestations à l'égard des démonstrations de force et des menaces américaines.

4241.123 - 4265.77

Il n'empêche que je ne suis pas sûr que s'il était dans la surenchère, alors peut-être que ça nous ferait plaisir, peut-être que ça nous ferait plaisir, mais peut-être pas que ce serait la bonne chose à faire d'un point de vue relation internationale. L'arrêt sur Idemage, il est en train d'imiter quand il croquait sa part de Maxi Galette de l'Elysée. J'ai pris une part comme ça !

4265.79 - 4287.266

Franchement, là, j'ai pris une part comme ça, je voulais trop la fève Naruto, là ! Elle n'était pas dedans. J'ai repris une part, elle était comme ça encore. Du coup, là, je suis rond comme un ballon, dis donc. Un triptyque, un trio qui a une capacité d'entraînement sur l'Europe. C'est de cette question dont nous allons discuter aujourd'hui.

Chapter 7: How does the guest evaluate the effectiveness of the EU's response?

4818.951 - 4840.915

On a décrypté très fort le fait que Marguerite Cazeneuve avait rejoint Place Publique pour élaborer le programme présidentiel de Glucksmann en 2027. Marguerite Cazeneuve étant l'une de celles qui a élaboré le programme de Macron en 2022. Donc voilà, on a parlé de tout ça. Et là, on est sur l'interview de Jean-Noël Barraud sur France Inter ce matin.

0

4840.895 - 4870.013

Autant vous prévenir tout de suite, l'ambiance n'est pas très sérieuse. L'ambiance n'est pas très sérieuse. J'estime avoir bossé sur Raphaël Glucksmann. Là, on écoute, on papote, on fait des parenthèses. Sachez qu'au milieu de tout ça, on a quand même eu le temps de parler de... On a quand même eu le temps de parler de galette des rois. Est-ce que la galette est meilleure ?

0

4870.033 - 4890.146

Est-ce que la galette est meilleure ? Est-ce que ce qui est le meilleur dans la galette, c'est la pâte feuilletée ou la frangipane ? Et on a fait des marionnettes aussi. Ce n'est pas très sérieux. Franchement, je suis obligé de reconnaître que depuis deux heures, voilà quoi. Bon, bienvenue, posez-vous.

0

4890.206 - 4911.351

En vrai, vous arrivez au moment où l'interview va devenir vraiment fascinante, puisque là, ça va parler du Venezuela. Et Jean-Noël Barraud, depuis le début, fait face aux accusations de faiblesse de la part de la République française et de l'Europe. Et il essaye de nous expliquer que pas du tout, pas du tout, l'Europe parle d'une voix forte et la France avec elle.

0

4911.411 - 4930.065

On a du mal à être convaincus. Soyons francs, on a du mal à être convaincus. Si on s'interroge sur la faiblesse des Européens, c'est aussi à cause de la réaction initiale d'Emmanuel Macron après l'opération du Venezuela, l'opération américaine, la capture du président Maduro ?

4930.045 - 4936.452

Évidemment, c'est la question qui lui est posée, qui prend en pleine tête, mais qui se pose légitimement.

4936.473 - 4956.576

On revient sur ce tweet d'Emmanuel Macron, ce tweet d'une faiblesse tout à fait navrante et perçue comme telle, sinon unanimement, du moins très largement, et qui a été amplement critiquée, critiquée au point qu'Emmanuel Macron lui-même soit obligé de revenir sur cette question le lundi en disant « mais non, mais non ».

4956.556 - 4976.605

Non, non, non, quand même, quand même, je n'ai pas tout à fait dit ça, il a tout à fait dit ça. Le chef de l'État Emmanuel Macron, dans un premier temps, il n'a pas dit un mot du droit international et du non-respect du droit international, il a fini par durcir ses propos. Alors durcir, je trouve le terme gentil. Le terme me semble hyperbolique.

4976.625 - 5010.703

Il n'a pas durci ses propos, il a fini mollement par dire que la France n'approuvait pas la méthode américaine. sans pour autant la condamner d'ailleurs, encore moins condamner l'ingérence, sans citer les mots États-Unis d'Amérique, Donald Trump, ni Donald Trump. Donc on est passé d'un tweet paillasson à une deuxième déclaration, je dirais... Qui n'a même pas fait le service minimum.

Chapter 8: What future scenarios does the guest predict for international relations?

6248.227 - 6266.454

La défaite française sur le Mercosur est consommée, elle est terrible. Et lui, la porte de sortie à cette question, c'est d'une part à nouveau une stratégie incantatoire en disant « la France a déjà été isolée, mais souvent l'histoire lui donne raison ». évoquant le précédent de 2003.

0

6266.975 - 6286.309

Mais en fait, c'est terrible déjà pour lui de remettre sur la table le précédent de 2003 et l'écart entre le courage à l'époque de Dominique de Villepin et Jacques Chirac et la faiblesse aujourd'hui dans une situation à peu près comparable hier l'Irak, aujourd'hui le Venezuela, la faiblesse d'Emmanuel Macron qui se couche littéralement devant Donald Trump. Donc déjà,

0

6286.289 - 6310.109

rappeler la mémoire de De Villepin à cet endroit à ce moment c'est quand même terrible dans la comparaison que cela trace et puis d'autre part dire nous avons eu raison hier sur l'Irak et l'histoire nous l'a prouvé nous aurons raison aujourd'hui sur le Mercosur l'histoire le prouvera peut-être mais quid entre temps Quid entre-temps des agriculteurs qui subiront une concurrence déloyale ?

0

6310.129 - 6328.237

Quid entre-temps des consommateurs qui verront arriver sur le marché des produits qui ne sont pas conformes aux normes voulues par la France et l'Union européenne ? Quid de l'intensification des échanges commerciaux entre les deux continents et des conséquences climatiques que cela entraîne ? Quid de tout cela ?

0

6328.257 - 6350.604

C'est-à-dire qu'avoir raison demain peut-être, mais sur un champ de ruines, à quoi bon ? Françaises et Français, on pourra éventuellement se féliciter d'avoir eu raison dans le futur si un tel constat devait être dressé. Mais lui, il est au gouvernement et pour lui, se réfugier derrière. Demain, vous verrez, l'histoire nous donnera raison.

6350.644 - 6368.753

C'est une manière, au fond, de concéder qu'aujourd'hui, la France est trop faible pour avoir raison aujourd'hui. C'est terrible. ...sur d'autres sujets qui ne sont pas liés au Mercosur, mais comme la politique agricole commune. Et regardez les décisions que nous avons prises pour interdire l'accès au marché unique de certaines substances agricoles.

6368.773 - 6376.388

Donc c'est pas si mal finalement, vous allez peut-être... Donc il n'y a aucune faiblesse dans la position de la France. Donc là en fait, il a commencé en disant la messe n'est pas dite...

6376.368 - 6397.954

on peut encore s'y opposer ce qui est vraiment faux c'est à dire que la messe précisément est dite et la date de signature est prévue et donc il commence en disant la messe n'est pas dite et il finit en disant ouais mais en vrai c'est pas si mal que ça quand tu utilises deux lignes argumentatives à la même question c'est généralement que la vraie réponse elle reste cachée dans l'ombre

6398.17 - 6421.561

Vous allez vous abstenir quand le traité sera mis à la signature ? Nous, le compte n'y est pas. Cet accord n'est pas acceptable en l'état. Et la souveraineté alimentaire, nous allons continuer de convaincre nos partenaires européens que ça n'est pas accessoire, mais que c'est essentiel. Eh oui, le mot important dans cette dernière phrase était le mot « essayer ». On va essayer.

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