Menu
Sign In Search Podcasts Charts People & Topics Add Podcast API Blog Pricing
Podcast Image

kuji podcast

Максим Винарский: законы смерти (Kuji Podcast 207)

01 Dec 2025

Transcription

Chapter 1: What is the main focus of Maxim Vinarsky's book about Darwin?

0.031 - 25.36 Максим Винарский

Естественно, отбор он потому и называется. Естественно, что он абсолютно глуп. В том смысле, что он не имеет ни предвидения, ни цели, ни задания. Это не личностное. Да, но он оптимизирует конкретную функцию. Он оптимизирует, но он делает это не потому, что он этого хочет. Да, конечно. Это происходит само собой. Но это происходит потому, что это происходит. Это происходит потому, что это происходит.

0

25.36 - 39.113 Тимур Каргинов

Оу, всем привет, это Куджи подкаст, подписывайтесь на наш канал или не подписывайтесь на наш канал, управляй своей жизнью сам.

0

39.535 - 63.363 Unknown

Итак, всем привет. Мы снова на связи. Как настроение? Напишите, пожалуйста, в комментариях. Нас ждет... Долго планировали этот выпуск, да, Андрей? Да. Наконец-таки мы его записываем. У нас в гостях Андрей. Сегодня у нас в гостях Максим Винарский, доктор биологических наук, профессор Санкт-Петербургского университета и...

0

63.785 - 92.455 Максим Винарский

Я добавлю еще одну многосложную должность. Ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского филиала Института естествознания и техники имени Сергея Ивановича Вавилова Российской Академии Наук. Прям встать захотелось. У Максима недавно вышла книга, которая называется «Мертвый лев. Посмертная биография Дарвина и его идей». Максим всем раздал свои книги. Мы пошли покупать. Нигде нет ближайшее.

0

92.455 - 119.455 Unknown

В Саратове. Мы выведем. Очень популярная книга. Хорошая книга, да. Еще я недавно был в музее Дарвина. В Дарвинском музее. Дарвиновском музее. Да, со своим сыном. И что, как ему? Очень много народу. Это вот ему запомнилось? Нет, это запомнилось мне. А во-вторых, да, очень. Да, ему понравилось? Очень сильно. Меня заинтересовал момент с насекомыми. Больше не знаю. У него сейчас период, когда он больше любит насекомых. Я думал, он будет там...

120.063 - 149.29 Андрей Коняев

На волков, на тигров. Нет, тут он с насекомыми. Мы как-то ходили с моими детьми в МГУшный музей. Я как раз оттуда. Вот буквально. А он такой музей. Там препараты в основном. И сын у меня такой, не, ну мне это не нравится. А Кристину было не отодрать. А там лягушечка так вот разложенная. Как интересно-то. Никогда бы не подумал, что у них вот так сложится.

149.29 - 167.819 Unknown

В описании вашей книги написано, что имя гениального исследователя, мы про Дарвина, провидца и революционера в науке продолжает тревожить умы и возбуждать гнев и ненависть. Это действительно так? До сих пор все подвергают сомнению все его труды?

167.819 - 186.196 Максим Винарский

Нет, не все и не все подвергают, но существенная часть человеческой популяции действительно считает, что Дарвин был неправ. И существуют социологические опросы, правда, у меня данные 2012 года, где-то около четверти жителей России в 2012 году считали, что дарвинизм...

186.196 - 206.277 Максим Винарский

Это ложное учение, и где-то процентов 10 считали, что его книги надо изъять из библиотек. Каковы сейчас эти цифры, я не знаю, может быть, есть что-то свежее, но такое было. И в книжке про это написано. Я хотел вот, кстати, с этого начать. У вас была до этого замечательная книга про Луку, она выиграла просветительность.

Chapter 2: How does Darwin's theory of natural selection continue to provoke debate today?

222.882 - 248.768 Максим Винарский

Живые организмы, буквально все-все-все, без единого исключения, являются потомками одного единственного вида, который никто никогда не видел, никто никогда не увидит, но мы отлично знаем, что он был. Потому что если бы не было его, не было бы и нас. И вот эта идеальная конструкция, которую можно сравнить, допустим, с каким-то идеальным газом физиков, она вполне обсуждается биологами, которые дали название Blast Universal System.

0

248.768 - 265.087 Максим Винарский

common ancestor, то есть последний общий предок всех живых организмов. Почему последний? Потому что до Луки были еще. Но так служилось, что все ныне живущие существа являются потомками именно его, а те, кто жили до, вымерли.

0

265.087 - 285.218 Максим Винарский

Вот с этого и начиналась та книга, а дальше уже шел рассказ об эволюции животного мира вплоть до человека. Поэтому Лука там не главный герой, но заглавный. Да, такой привлекающий внимание. Абсолютно верно. Это прям классическая научно-популярная книжка. Там рассказывается про понятную вещь, понятную концепцию.

0

285.218 - 309.417 Максим Винарский

Вот у нас был Северинов, рассказывал про метахондриальную Еву. В общем, смотрим назад. У всех млекопитающих тоже был общий предок. Это безусловно. Хотя есть идея, что это всё-таки полифилитический таксон, выражаясь по-русски, что, может быть, млекопитающие имели несколько, но всё равно в итоге, конечно, можно подвести.

0

309.417 - 334.257 Максим Винарский

Просто они все примерно одинаково устроены. Там параллельная эволюция шла, это всё очень сложно, конечно. То есть не факт, что это четыре конечности, хвост. Позвольте, четыре конечности — это тетроподы, это наземные позвоночные. У них-то точно был общий предок. А с млекопитающими всё немножко сложнее. Но здесь вам лучше позвать кого-нибудь, палеонтолога, который с удовольствием расскажет. Журавлёв у нас был. Да, не буду отбивать хлеб у них. Хорошо.

334.257 - 360.295 Андрей Коняев

А вот история про Дарвина, она такая. Книжка, на самом деле, конечно, и про Дарвина. И мы поговорим сейчас вообще. Потому что проблема еще с Дарвином в том, что когда люди говорят, ну, типа, Дарвин был неправ, не очень понятно, чему именно они возражают. Какой именно работе, а, Чарльза Дарвина, б, всех, кто после него что-то писал. Потому что сам Чарльз Дарвин, как они там назывались, на голопогосах птичек изучал.

360.295 - 380.714 Максим Винарский

Ой, нет, на Галапагосах, но вы уже тоже начали транслировать знаменитую галапагосскую легенду, об этой книжке написано, о том, что Дарвин якобы попал на Галапагос, изучил Ирков, трах-бах, открыл эволюцию, вернулся в Англию с новыми глазами. Это легенда. Он действительно был на Галапагосах, он пробыл там две недели.

380.714 - 409.03 Максим Винарский

Всего собрал коллекцию птичек. Он орнитологом не был. Когда он этих птичек привез в Англию, ему толком объяснили, что это виды, во-первых, новые, которые не имеют отношения к известным с Южной Америки. Во-вторых, то, что на каждом острове живет особый вид, и что они действительно с этими южноамериканскими имеют тесное родство. И только тогда он начал задаваться вопросом, а можно ли это объяснить классической концепцией божественного сотворения. Зачем Господу Богу понадобилось

409.03 - 434.832 Максим Винарский

создавать кучу видов юрков на каждом острове свой, еще и очень близких к южноамериканским. И вот из-за этого, это был, конечно, не единственный, но одна из ключевых моментов, почему он задался вопросом, может быть, есть другое объяснение. Так я как раз не рассказывал, что он поехал и вернулся, это я как раз хотел рассказать, что юрки были вдохновением, потому что про юрков все знают, это очень понятная история, размеры, клювы, кто чем питается. Да, классик.

Chapter 3: What role did Charles Darwin's observations in the Galapagos Islands play in his theories?

559.42 - 587.298 Максим Винарский

Что является движущим фактором. Да, абсолютно верно. И вот Дарвин, хотя и концепция естественного отбора тоже имела своих предшественников, поэтому Дарвина обвиняли в плагиате потом, но именно он сумел связать воедино огромное количество фактов, которые тогда были известны, и изложить их таким образом, что они получали свое естественное объяснение только с позиции концепции естественного отбора.

0

587.298 - 615.952 Максим Винарский

И вот это стало убедительным для большинства молодых, во всяком случае, биологов той эпохи. Хотя надо сказать, что когда Дарвин свой труд опубликовал, у него не было на руках ни одного достоверно известного факта, что естественный отбор происходит в природе. Это было потом уже обнаружено. Это концептуальная была такая книга, где объяснялась некая концепция. Мы должны понимать так. Дальше. Что он вкладывал в понятие естественный отбор?

0

615.952 - 633.89 Максим Винарский

То же, что и мы сейчас. То есть естественный процесс, который независимо от воли и сознания организмов управляет их размножением. Ну что он управляет? Не надо видеть в этом никакого личностного начала. Это столь же естественно, как, скажем, движение литосферных плит или

0

633.89 - 653.009 Максим Винарский

вращения планеты. Суть её в том, что организмы размножаются дифференциальным образом. Проще говоря, не каждый имеет шанс оставить потомство. И те, кто имеют шанс, у них тоже эти шансы не одинаковы. Происходит в природе база существования, в которой выживают...

0

653.009 - 680.195 Максим Винарский

неправильно говорить, сильнейшие, наиболее приспособленные, которые именно и передают свои полезные, как предполагается в данных условиях, признаки потомству. Соответственно, те, кто проигрывает в этом соревновании за жизнь, погибают, не оставляют потомство. Чистая логика. В результате следующее поколение должно быть чуть-чуть, но лучше предыдущего. И вот если сложить миллионы поколений этих чуть-чуть, получится объяснимая эволюция.

680.195 - 699.601 Андрей Коняев

Да, вот он написал эту книгу, она вышла, и тут же ее принялись критиковать. Обязательно. Ну, причем критиковали сразу с нескольких позиций. Значит, одна научная критика, с ней все понятно. То есть, как бы человек высказывает некую концепцию естественного отбора, он не объясняет, как этот естественный отбор работает на самом деле, как он…

699.601 - 728.221 Андрей Коняев

Он не показывает. Да, он не показывает. Он объясняет, но не дает пример. Да, он объясняет, что вот есть такая концепция естественного отбора, но никакой генетики пока не существует, никаких мутаций нет, поэтому мы никак не можем объяснить, как в популяции закрепляются те или иные, как по-русски, трейды. Ну, короче, признаки. И как возникают. Как возникают признаки, и как закрепляются. Абсолютно верно. Это все все такие, типа, ну, ты, классная идея. А второе, конечно, да, это вот...

728.221 - 758.14 Андрей Коняев

И то, как мне кажется, почему он ненависть продолжает. Дай угадаю. Религиозность. Нет. Не только. То есть как бы религиозность — это полдела. Вопрос о том, нужно ли читать Ветхий Завет дословно, это долгая теологическая дискуссия. Что прям реально. Что, кстати, тоже похоже на теорию эволюции. Собрал такой, говорит, вот, все, мужик готов, сейчас женщину тебе сделаю из ребра. Возможно.

758.14 - 766.814 Андрей Коняев

А здесь разговор был о том, что, как мне кажется, это до сих пор работает. Человек всегда отделял себя от животного мира.

Chapter 4: What criticisms did Darwin face regarding his concept of natural selection?

894.119 - 921.592 Максим Винарский

Новенький Boeing 747. Но есть еще аргумент с мартышками, которые печатают на машинках и печатают, скажем, первую главу Евгения Онегина. Теория вероятности это не запрещает, но ждать этого нужно дольше, чем существует Вселенная. И поэтому, хотя в XIX веке Боингов не существовало, да и пьющих машинок тогда, в те годы, о которых мы говорим, не было, все равно возникал вопрос, а как случай может создать что-то

0

921.592 - 945.115 Максим Винарский

осмысленной. И в природе всегда хотели видеть какую-то цель. Было такое расхожее выражение, оно и сейчас во вненаучных кругах действует. Человек — венец эволюции или венец творения. С какой ради мы венцы? Масса филогенетических линий, каждая развивалась. Все, кто дожили до наших дней, это все венцы, это все

0

945.115 - 973.904 Максим Винарский

Выжившие представители эволюционных поколений. Люди, прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрап

0

973.904 - 989.632 Максим Винарский

То есть нет никакой программы. И опять же, очень часто было соблазнено рассматривать эволюцию по аналогии с развитием зародыша, который действительно развивается по программе. Если что-то поёт не так, это урод, выкидыш или просто нежилец на белом свете.

0

989.632 - 1005.494 Максим Винарский

И в эволюции пытались найти какую-то программу, которая якобы вела в том числе и к появлению человека разумного. Но поскольку мы знаем, что человек все-таки не такое разумное существо, как себя считать, то вряд ли кто-то бы вкладывал такую программу.

1005.899 - 1025.086 Андрей Коняев

Вам не кажется, что это отчасти совпало примерно по времени, просто очень удачно, с постепенным разочарованием, когда началась эпоха Возрождения, возникла идея, что природу надо объяснять, что в природе есть замысел и наука, цель науки.

1025.086 - 1052.069 Андрей Коняев

понять этот замысел и объяснить его, и рассказать. И вот этот вот такой подход, что при умножении знаний, я просто его рассказываю со стороны, не знаю, как было тогда у биологов, у физиков и у математиков было так. То есть вот мы пишем какие-то уравнения, мы описываем природу, и природа подчиняется этим уравнениям, потому что вот такой план, мы раскрываем некий план, и мы сейчас все проясним, все объясним.

1052.069 - 1074.901 Андрей Коняев

И вот как раз концепция Дарвина в этот момент, она удачно совпала с тем, что люди стали сталкиваться с вещами, когда они поняли, что они много чего объяснить не могут. И что природа устроена вовсе не так рационально, как им казалось. Потому что казалось, что человек нашел вот этот ключик к природе, что природа устроена разумно. Вот что вот разумно в нашем представлении.

1074.901 - 1104.567 Андрей Коняев

И вот это вот, просто мы когда говорили, Семихатом обсуждали, просто проблема с квантовой механикой, которая до сих пор у людей существует, как и с теорией относительности, что она кажется неразумной, нерациональной. То есть так не должно быть. Контрразумной. Не может так быть. А аргумент противоположный очень простой, что это природа, она вот такая. Ты можешь ожидать, что она будет устроена по-другому, но она гораздо более, она в ближайшем рассмотрении окажется не очень рациональной.

Chapter 5: How did the understanding of genetics evolve after Darwin's time?

1244.242 - 1267.428 Максим Винарский

Что-то, что может дать только хаос. Хотя еще Гегель в 30-е годы XIX века, то есть еще до Дарвина, писал о том, что случай и необходимость — это диалектически связанные между собой вещи. Случай и необходимость — две стороны одного целого. И в эволюции это очень хорошо прослеживается. То есть у нас есть случайные мутации, но...

0

1267.428 - 1294.192 Максим Винарский

Выживаемость носителя этих мутаций не случайна, потому что не каждая мутация в каждой конкретной среде может носитель её выжить. Представьте себе мутацию безволосости у белого медведя. Чем это закончится для него? Так себе. Поэтому и сейчас очень многие нынешние дарвиноборцы на этот случай как-то набрасываются, хотя на самом деле случай и необходимость в эволюции взаимосвязаны.

0

1294.445 - 1302.815 Андрей Коняев

Это отдельно важная вещь. Во-первых, я хотел дальше спросить, как возникла идея вообще эту книгу написать, потому что эта книга всё-таки про...

0

1303.253 - 1325.765 Максим Винарский

С удовольствием расскажу. Да, потому что эта книга не про биологию. Она абсолютно верна, она не про биологию. Тут много факторов было. Я точно скажу, откуда возник этот замысел. Могу датировать не с точностью до дня, но это, наверное, октябрь 2008 года, когда...

0

1325.765 - 1348.293 Максим Винарский

Мне в квартиру наконец протянули оптоволоконный кабель. До этого я выходил в интернет через модем, и ничего больше, чем электронная почта, позволить себе не мог. Телефон был занят. А оптоволокно... Это мы помним. Там, короче, телефон не работал. Когда ты заходил в интернет...

1348.293 - 1372.053 Максим Винарский

телефон, как если вы вдруг решили позвонить мне, когда я в интернете, там было занято. Еще карточки, да? Абсолютно верно, карточки были. И вот я сразу погрузился в мир бурных страстей вокруг тела Дарвина, пытался поначалу участвовать в этих дискуссиях, а потом понял, что это абсолютно бессмысленно, потому что тот человек, который сидит вот по ту сторону экрана,

1372.053 - 1396.353 Максим Винарский

Когда ему произносишь слова «эволюция», «Дарвин», «естественный отбор», у него в голове совсем не то, что у меня. Я столкнулся с тем, что этот массовый образ Дарвина и дарвинизма — это совсем не то, как мы его знаем, биологи. И вот, наверное, с тех пор я много очень размышлял на эти темы. И уже позже, когда вышла книга про Луку, я вдруг понял, что...

1396.353 - 1424.72 Максим Винарский

Наверное, из этого можно сделать книгу. Мне всегда хотелось именно не пересказывать чужие работы, как это было в книжке про Луку, а хотелось написать что-то от себя, где было побольше моего. И вот здесь идея сама собой как-то возникла, что, наверное, отталкиваясь от Дарвина, можно высказать какие-то свои мысли, которые, может быть, нет смысла выкладывать в интернет-форумах и прочее, потому что они пропадут и забудутся.

1424.72 - 1451.416 Максим Винарский

Ну, то есть книга, сейчас я немножко утрирую, простите, родилась из срача, да? То есть там ругались, ругались... Не из, а из осмысления, почему он возникает и... Если бы из срача, это было бы вообще круто. Так ладно, я тебе книжку напишу. Да, ну что-то такое было, потому что я отказался дискутировать ввиду полной бессмысленности этих занятий, потому что повторялись одни и те же аргументы разными людьми, и...

Chapter 6: What is the significance of the 'Jenkins nightmare' in evolutionary theory?

1581.505 - 1606.548 Unknown

А вот про эволюцию каждый готов порассуждать. Почему бы нет? Ну, вот смотрите, как есть и противники концепции Дарвина, так же есть и, так сказать, сторонники, которые интерпретировали как бы по-своему. Это я сейчас говорю про вот это псевдонаучное течение, как социал-дарвинизм, да, это называется. Это же они же тоже как бы абсолютно перевернули весь концепт. Но это не наука.

0

1606.548 - 1634.729 Максим Винарский

Социал-гармонизм — это не наука. Я сказал псевдонаучен. Это такое наукообразное обоснование разного рода политических, идеологических концепций, которые просто... Вот здесь уже действительно играет роль контекст XIX века. В XIX веке, в век естествознания, наука стала для массы авторитетом. Ведь откуда пошли мемы типа «британские ученые доказали». Потому что в массовом сознании ученый — это тот, кто доказывает.

0

1635.725 - 1651.553 Максим Винарский

Массам ученые, в сознании ученые все-таки у нас какие-то жрецы науки сохраняются в представлении, поэтому все, что считалось доказанным научно, уже получало какой-то дополнительный привкус чего-то объективного.

0

1651.553 - 1676.917 Максим Винарский

Именно поэтому столько людей, допустим, использовали в своих целях концепцию борьбы за существование. А это и Маркс с Энгельсом, это и расисты, и колониалисты, и нацисты. Там куча людей, которые паразитировали на этом. Как оно там правильно называлось? Но на Востоке. Пространство для развития или что-то. Ну, Гитлер. А, Вильтраум. Да, да, да. Ну, и это тоже было...

0

1676.917 - 1704.17 Максим Винарский

То есть Дарвин, сам того не желая, он, конечно, выпустил страшного Джина из бутылки. Но я почти убежден, что если бы Дарвин даже умер в 40-летнем возрасте или сжег бы свою рукопись по слову жены, появился бы Уоллес, появился бы еще кто-нибудь. Почему еще Дарвиновскую идею так быстро многие приняли? Она действительно носилась в воздухе. Нужен был человек, который бы ее артикулировал. Ну не так, что «а, мне так кажется», а издал бы...

1704.17 - 1724.504 Андрей Коняев

солидный научный труд, в котором разложил бы все по полочкам, с которым надо было уже серьезно дискутировать. Хорошо. Очень хорошо, что заговорили про социальный дарвинизм. Вот он написал этот труд. Между тем, как он написал этот труд и как было получено объяснение, как это все работает, прошло очень много лет. Ну, лет 40, наверное.

1724.572 - 1751.707 Андрей Коняев

Больше, если мы совсем честно про генетику говорим. Всё зависит от того, что считать объяснением. Но 40 не меньше. Не меньше 40 лет. А вот эта идея продолжала распространяться. Во-первых, я хотел задать вопрос, почему не забили, сказали, что отличная идея, и пропустили её. Это я понял. Носилось в воздухе, оказалось сразу много людей, такие, о, очень хорошо объяснил, вот это хорошее объяснение, будем его поделать. Как же мы сами не догадались. Как же мы сами не догадались.

1751.707 - 1766.81 Андрей Коняев

А вот второе, это как это все происходило дальше? Потому что доказательств нет. Из этой идеи вытекают какие-то неприятные последствия. Давайте так, доказательства были, но они все носили косвенный характер. Все-таки ученые любят...

1766.81 - 1786.84 Максим Винарский

Прямой? Да. Дарвин это отлично понимал, он сам называл в письмах свою книгу ужасно спекулятивной, но тем не менее вот эта дедуктивная идея естественного отбора, она поражала своей логичной стройностью, поскольку логически ее опровергнуть очень сложно. Ее пытались опровергнуть разными способами, ну, если хотите, могу объяснить.

Chapter 7: How do modern interpretations of Darwin's theories differ from historical views?

1932.286 - 1962.273 Максим Винарский

Но для этого пришлось ждать действительно 40 лет, когда законы Менделя переоткрыли. А вот в конце 19 века это было действительно очень сильное возражение. То есть вообще не рассматривался такая ситуация, что моряка выбрасывают на берег, его сразу убивают? Дженкин писал так, что белый человек при прочих равных условиях все равно выше. Ну, конечно, это мысленный эксперимент, но он отражал мышление, абсолютно российское мышление.

0

1962.273 - 1983.198 Максим Винарский

Поэтому это эпоха. И у Дарвина полно расистских мыслей. Сейчас-то ему ставят это тоже в вину. Сейчас пошла мода публиковать книжки, какой Дарвин был сексист, расист, колониалист, антисоциалист и прочее. Но это уже тоже отражение наших дней.

0

1983.198 - 2006.519 Unknown

Мне кажется, самое главное, я вот такой вывод делаю, что ученые, которые это не принимали, потому что за счет того, что они занимались наукой, они были уверены в том, что естественный отбор человек может оседлать. Я правильно говорю? Верно, абсолютно верно. Что естественным отбором можно управлять. Особенно, когда начали появляться социальные науки. Почему появились?

0

2006.519 - 2034.717 Андрей Коняев

Это просто растение. К тому времени уже селекция была. Уже люди понимали, что хочешь что-то скрестить. Это было и до Дарвина все-таки. Я говорю, уже к тому времени хочется сказать, что что прекрасно, что на самом деле какой-то пул... Тогда, правда, я подозреваю, что между теми 40 лет и еще понять, что принципы наследования у растений, животных, людей имеют что-то общее, я думаю, это слишком мощный концепт. Плюс, мне кажется, еще на дворе или уже промышленная революция...

0

2034.717 - 2055.794 Unknown

Уже случилось. Уже случилось, конечно. И поэтому, мне кажется, такие разногласия были. Потому что в массовом-то сознании, в сознании обывателя, как я, что такое отрицание эволюции Дарвина, это то, что человек произошел от обезьян. Да, есть такое. А вопрос на самом деле вообще в другом. Как вы сказали, не все представляют, что именно Дарвин открыл.

2055.794 - 2080.28 Unknown

А естественный отбор, конечно, у многих вызывает вопросы. Потому что как это? Я буду управлять. Вот открыли пенициллин. Тогда это уже будет искусственный отбор, а не естественный. Вот пенициллин мешает естественному отбору? В данном случае, в случае с пенициллином, с вакцинами против гриппа, ковида и прочее, человек выступает как фактор естественного отбора. Вот так можно сказать. Как фактор, регулирующий естественный отбор.

2080.82 - 2100.428 Максим Винарский

С точки зрения микроорганизма это фактор, регулирующий его естественный отбор. Соответственно, те доли процента, которые невосприимчивы к новым препаратам, выживают и через следующее поколение дают массовую вспышку численности. Это тоже естественный отбор.

2100.749 - 2117.067 Андрей Коняев

Просто у нас за вторую половину XX века и то, что сейчас от XXI прошло, пятая часть, четверть уже, кстати, прошла. За четверть XXI века мы много чего успели. У нас бактерии, которые не воспринимаются как антибиотики. Вот пример

2117.067 - 2146.868 Андрей Коняев

естественного отбора произошел. Пожалуйста, они есть, они везде. Еще какие-то вещи такого сорта. Особенно с микроорганизмом это вообще легко наблюдать. Можно прям опыты строить, и эти признаки наследуются. Хорошо, тогда следующий этап был. Вот эти 40 лет, я так понимаю, что эти идеи расходились, дарвинизм, социальный дарвинизм мы поговорили. Потом, как так получилось, что в конечном итоге вот

Chapter 8: What future challenges does Darwinism face in contemporary science?

2285.362 - 2302.355 Андрей Коняев

Я так понимаю, что здесь важный момент был переход именно к популяции. Популяционное мышление, так называется. Потому что в той концепции, которую искал естественный отбор, когда мой сын узнал про эволюцию, он говорит, ну а почему кто-то решил эволюционировать, а кто-то нет?

0

2302.355 - 2322.74 Андрей Коняев

И вот это понимание того, что этот естественный отбор происходит вне тебя, да, это вот очень странная, странная концепция. Но когда ты добавляешь популяцию, почему-то становится понятно. Ну там вот внутри там что-то скрещивается, что-то один появился, второй появился. Хорошо. Так вот, вернемся...

0

2322.74 - 2342.399 Андрей Коняев

Мы прям поставили точку, 30-й, математика появилась. Условная точка, на самом деле, конечно. Это вот такая веха. Потом была генетика. Она до этого была. Когда был открыт именно механизм. Когда была открыта двойная цепочка ДНК. Это уже молекулярная биология немножко. Это мы в другую область выходим.

0

2342.483 - 2359.73 Андрей Коняев

Но для меня, как ты хочешь объяснить механизм некого процесса, тебе нужен актор этого процесса. Когда нет ДНК, нет актора. То есть конкретные химические соединения, в них сохраняется конкретная информация, записанная в виде двойной этой вот этой, и есть.

0

2359.73 - 2387.675 Максим Винарский

Вовсе не обязательно. Вспомните Дальтона или Долтона, открытие в химии. Тогда не было известно, что атомы существуют. Вот атомные веса — это были чистые абстракции. Никто не знал, что атомы... Их открыли только в конце XIX века. Тем не менее, химики, тот же Дальтон и прочие, Бутлеров и Менделеев, они не сомневались, что вещество имеет атомное строение. То же самое и здесь. То есть, открытие ДНК просто поставило точку в споре о том, что является ли

2387.675 - 2414.455 Максим Винарский

нуклеиновая кислота носителем информации или нет. Когда открыли двойную спираль, а потом расшифровали генетический код, сомнений уже не осталось. Хотя ещё в 40-е и 50-е годы некоторые генетики считали, что гены могут оказаться абстракциями, что всё это сложнее. Вот так. То есть тут всё вытекало опять же из наблюдений, которые нельзя было объяснить никак иначе, как в случае с химическими концепциями строения вещества.

2415.198 - 2439.987 Андрей Коняев

Хорошо. Тогда вернёмся. Вот вы решили написать книгу. Да. Вот вы 2008-й провели. Значит, это решили написать. Как так получилось дальше? Вообще, что вами двигало? Потому что хочется сказать, что, во-первых, замысел был, так если посчитать... Очень такой смутный замысел. Да, смутный замысел 17 лет назад. Книжка вышла в 1924-м. Ну, начал я писать в конце 1921-го.

2440.156 - 2469.029 Максим Винарский

То есть замысел носился, носился, носился. А в чём была мотивация написать такую книгу? Я ещё хорошо помню, от чего всё началось. Когда уже появился Лука, мне опыт проведённый понравился с Лукой. Я подумал, что я больше не хочу писать книжки о том, что сделали другие. Я хочу написать что-то от себя. Я сидел на диване, и вдруг мелькнуло словосочетание «Мёртвый лев».

2469.029 - 2491.692 Максим Винарский

И вот тогда вся концепция сразу выстроилась. Мертвый лев, то есть это метафора отношения к Дарвину современных критиков. С Дарвином они поспорить не могут, они пинают мертвого льва, потому что безопасно. И отсюда все уже начало, что называется, развертываться. То есть мне сразу стало понятно, что я хочу написать книгу не о Дарвине, естественно,

Comments

There are no comments yet.

Please log in to write the first comment.