Convidado: Thomas Traumann, comentarista da GloboNews. Nos EUA desde março, Eduardo Bolsonaro (PL-SP) teve seu mandato de deputado cassado nesta quinta-feira (18). Além dele, Alexandre Ramagem (PL-RJ) também perdeu seu cargo na Câmara dos Deputados. A decisão partiu da Mesa Diretora da Câmara e foi assinada pelo presidente da Casa, o deputado Hugo Motta (Republicanos-PB). Por motivos diferentes, os dois ex-deputados bolsonaristas que estão nos EUA perderam seus mandatos. Neste episódio, Natuza Nery conversa com Thomas Traumann para relembrar o que levou à cassação dos mandatos de Eduardo e de Ramagem – e por que esta decisão foi tomada pelo comando da Câmara agora, uma semana depois de o Plenário da Casa ter descumprido uma decisão do Supremo Tribunal Federal e ter livrado a também bolsonarista Carla Zambelli (PL-SP) da cassação. Presa na Itália, Zambelli acabou renunciando ao cargo dias depois. Thomas explica como fica a situação política e jurídica de Eduardo – sem mandato e sem foro privilegiado, o filho de Jair Bolsonaro também perdeu apoio do presidente dos EUA, Donald Trump. Thomas responde também o que pode acontecer com Ramagem, que fugiu para os EUA antes de ser condenado à prisão por tentativa de golpe de Estado e é considerado foragido da Justiça brasileira.
Chapter 1: What led to the cassation of Eduardo Bolsonaro and Alexandre Ramagem?
A mesa diretora da Câmara caçou Alexandre Ramagem e Eduardo Bolsonaro. Um relator dos dois casos na mesa, Carlos Veras, deputado do PT, e ele votou pela caçação de ambos. Depois disso, o voto foi aberto no sistema para os integrantes...
da mesa que contou foram os votos dos sete integrantes e houve maioria dos quatro votos ali pela cassação, tanto de Eduardo Bolsonaro quanto de Alexandre Ramagem. Contra Eduardo Bolsonaro pesou o acúmulo de faltas. A Câmara registrou 78 sessões ao longo deste ano. Segundo os registros, ele faltou a 63.
A Constituição proíbe parlamentares de faltar a mais de um terço das sessões deliberativas do ano. O caso de Alexandre Ramagem foi diferente. Em setembro, a primeira turma do STF determinou a cassação do mandato ao condenar o então deputado a 16 anos de prisão pela trama golpista. Ramagem também está nos Estados Unidos e é considerado foragido.
Da redação do G1, eu sou Natuzaneri e o assunto hoje é a cassação de Eduardo Bolsonaro e do deputado foragido. Minha conversa é com Thomas Trauman, comentarista da Globo News. Sexta-feira, 19 de dezembro. Meu amigo Thomas Trauman, Eduardo Bolsonaro e Alexandre Ramagem perderam seus mandatos na Câmara dos Deputados.
Os dois fazem parte, ou faziam, agora a gente já pode falar no passado da bancada bolsonarista, um deles o filho 03 de Jair Bolsonaro, o outro um delegado de Polícia Federal, um diretor-geral da ABIN na gestão de Bolsonaro. Só que eles foram caçados por motivos diferentes. Enquanto o Alexandre Ramagem foi caçado por ter sido condenado pela trama golpista, Eduardo Bolsonaro foi caçado por faltas.
O que isso diz sobre o caso deles e sobre a Câmara dos Deputados? A Câmara dos Deputados cometeu um erro brutal
duas semanas atrás, quando colocou para votação a questão da cassação da deputada presa e condenada Carla Zambelli. O presidente da Câmara imaginava que seria uma votação praticamente burocrática, até porque a Carla Zambelli não é uma pessoa popular dentro do Congresso. E o fato é que o Congresso decidiu que não cassá-la e criou uma circunstância tão absurda
e uma coisa tão ruim para a Câmara, que a Carla Zambelli se tornou a pessoa mais razoável do que todos os seus colegas deputados e renunciou ao cargo. Isso certamente aconteceria de novo se colocasse para votação a cassação do deputado Ramagem, que é muito mais bem articulado dentro do Congresso.
do que a Zambelli, e pelo primeiro exemplo que a gente teve, possivelmente conseguiria também se safar, criando mais um problema com o Supremo. O roteiro planejado por Hugo Mota no caso de Carla Zambelli não deu certo, porque o plenário...
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Chapter 2: Why was Eduardo Bolsonaro's absence a factor in his mandating loss?
Porque os deputados são mais corporativos e têm que cobrar outras coisas. Eduardo Bolsonaro foi para os Estados Unidos em fevereiro. De março a julho, ele estava de licença do cargo, sem que as faltas fossem contabilizadas. Ainda tentou exercer um mandato à distância. Chegou a pedir ao presidente da Câmara, Hugo Mota, do Republicanos, para que pudesse exercer a função de maneira remota.
Não conseguiu e passou a ser considerado ausente. Segundo a Constituição, perde o mandato parlamentar aquele deputado ou senador que falta a um terço das sessões legislativas. E até agora a gente tem 120 sessões. Então, Eduardo Bolsonaro já faltou a metade. Então, ele tem mais do que faltas suficientes para perder o seu mandato por faltas. Como a cassação foi por faltas, Eduardo Bolsonaro não perde os direitos políticos.
No frigir dos ovos, eles se protegem. E isso é só mais uma demonstração de como a política, os políticos brasileiros, eles estão numa realidade completamente alternativa em relação à realidade da maioria dos brasileiros. Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com o Thomas.
Bom, sem mandato e sem foro privilegiado, como é que fica a situação de Eduardo Bolsonaro? A jurídica, claro. O Eduardo Bolsonaro já foi indiciado nesse processo de coação ao Supremo. Esse é o processo que, enfim, supõe-se que ele vai a julgamento em algum momento de março ou abril do ano que vem. As provas são um pouco...
evidentes, ele mesmo deu todas as provas em suas várias likes, em suas várias postagens, enfim, se orgulhando do que estava fazendo. Então, eu acho que é fácil de prever que haverá uma condenação. Ele é réu por tentar coagir autoridades americanas na tentativa de evitar a condenação de seu pai, o ex-presidente Jair Bolsonaro. Ele é réu no STF que se for condenado
Pela maioria, ele também tem implicações na suspensão dos direitos políticos. Eu acho que a questão de qual vai ser a punição a ele, eu acho que muito vai ter a ver com duas coisas. A primeira, lógico, é a relação do governo Trump, assim, com o quão ele consegue se manter nos Estados Unidos, mesmo tendo a punição.
que também eu acho que a hipótese, o caso do Ramalho, que é com o quanto que o Trump estaria disposto a fazer uma extradição, acho possivelmente improvável. Mas eu acho que principalmente, Natuza, tem a ver com a eleição de 26. Quer dizer, a aposta, obviamente, desses dois é permanecer fora do Brasil o maior tempo possível para, na hipótese de uma vitória de Flávio Bolsonaro, o presidente do Brasil, obter um perdão, algum tipo de perdão e conseguir voltar e viver normalmente.
Agora, e politicamente, o que resta para ele? Porque, como ele mantém os direitos políticos, ele não foi cassado pelo plenário, sim, por uma decisão da mesa, ele pode, em tese, se candidatar. Mas a tendência é que ele seja condenado nesse processo no Supremo Tribunal Federal por coação à justiça. Então, mesmo que ele não perca os direitos políticos agora, segundo todas as vozes de Brasília, isso também parece com os dias contados, né?
Tem, me parece que é uma questão assim, juridicamente eu não sei se ele conseguiria registrar, se ser registrado dentro da chapa do Partido Liberal fora do Brasil, acho improvável que isso pudesse acontecer, mesmo que ele fizesse a campanha fora.
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Chapter 3: What distinguishes the cases of Eduardo Bolsonaro and Alexandre Ramagem?
no fundo eles estão todos presos nessa versão que o Flávio Bolsonaro leva da realidade entre o que está acontecendo aqui fora e o que o Jair Bolsonaro entende melhor para a família e para o seu grupo político.
Sobre o outro ex-deputado federal Alexandre Ramagem, a gente já disse que ele fugiu, fugiu usando o passaporte diplomático, que ele foi o chefe da ABIN, foi condenado a 16 anos de prisão, portanto uma situação jurídica já definida. O que dá para dizer sobre Alexandre Ramagem?
O Ramagem tem uma relação com a família Bolsonaro muito importante, porque ele é, e a gente recorda bem, durante o governo Bolsonaro, o quanto o Bolsonaro reclamava da Polícia Federal. Já tentei trocar a gente da segurança nossa no Rio de Janeiro, e não consegui. E isso acabou.
Eu não vou esperar foder minha família toda, de sacanagem, o amigo meu, porque eu não posso trocar alguém da segurança na porta da linha aqui pra frente sem estrutura. Vai trocar. Se não puder trocar, troca o chefe dele, pode trocar o chefe dele, troca o ministro. E ponto final, não estamos aqui pra brincadeira.
Ele reclamava que ele não tinha acesso a informações, a isso e aquilo. Aliás, especificamente em inquéritos que envolviam Flávio Bolsonaro. A gente vai falar muito disso durante 2026, sobre os inquéritos que envolviam Flávio Bolsonaro. E que o Ramagem era o personagem, o delegado da Polícia Federal, que na ABIN ajudou a ter informações sobre como esse processo estava sendo investigado. Então, a relação do Ramagem é intrínseca.
com a família Bolsonaro ele foi escolhido candidato a prefeito do Rio de Janeiro pela família Bolsonaro ele é um Bolsonaro ele é um agregado da família
E por isso eu acho que, ao contrário da Zandelli, ele tem uma articulação muito maior, tanto dentro do Partido Liberal, como dentro do Congresso, como alguém que fala, assim, não é da família, mas fala pela família, ou seja, ele é raiz, né?
E eu acho que isso explica também o fato dele ter sido condenado por uma pena tão alta, porque ele era exatamente, na ABIN, ele utilizou os instrumentos da Agência Brasileira de Inteligência a favor dos interesses do ex-presidente Bolsonaro de tentar, de não aceitar o resultado eleitoral. Então ele era parte do núcleo golpista. Isso é muito evidente nas provas, são muito pesadas em relação a ele.
Com relação aos gastos somados entre esses três deputados, que então fugiram do Brasil, deixaram de exercer suas funções e tiveram essas determinações impostas por meio do Supremo Tribunal Federal. Por exemplo, no caso de ramagem, a gente tem ali a verba de gabinete mais a cota parlamentar, somando um valor de 153 mil reais, 985,03 reais. No caso de Carla Zambelli, em outubro,
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