Putins größte Sorge. Mit Sabine Adler (1/2)
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Deshalb ist diese Möglichkeit, dass da von außen zum Beispiel eine Opposition irgendwie unterstützt oder befördert wird, die kann ich nicht sehen, diese Möglichkeit. Und innen, der sich da jetzt zeigt und seine Nase rausstreckt, der ist im Grunde genommen, der ist jetzt schon verloren. Also deshalb glaube ich zu hoffen, dass wenn Putin mal nicht mehr der Präsident ist, Dass dann diese Opposition aber wieder eine Kraft ist, mit der zu rechnen ist, würde ich nicht für möglich halten. Stand heute glaube ich daran nicht.
Ich bin zurück aus der Ukraine und habe dort in den vergangenen Wochen berichtet und natürlich auch einen Blick in Richtung Russland immer wieder gewagt. Und ich dachte mir jetzt, es ist an der Zeit, mal eine Doppelfolge über die Situation in beiden Ländern zu machen, also Russland und Ukraine. Und es gab einen Gast... Sabine Adler, Osteuropa-Korrespondentin des Deutschlandfunks, die beide Länder beobachtet. Sie war schon hier mehrfach zu Gast im Podcast und die Resonanz, wenn sie hier war, war so groß, dass ich dachte, Sabine muss ich jetzt unbedingt dazu einladen und die Fragen stellen, wie die Stimmung in Russland ist, wie stabil Wladimir Putin noch im Sattel sitzt, aber auch wie groß der Druck auf Präsident Zelensky nach vier, ein Jahr, halb Jahren Krieg ist.
Wir beginnen die Doppelfolge mit einem Blick auf Russland und ich freue mich, dass Sabine wieder bei mir ist. Ich grüße dich, Sabine.
Hallo Paul und ich bin richtig froh, dass du wieder gut zu Hause bist.
Das ist ganz lieb von dir, Sabine. Ich habe es gesagt, wir wollen anfangen mit einem Blick auf Russland. Die Ukraine hat jetzt die Tage Warenlager von Wild Berries angegriffen. Das ist Russlands größtes Online-Versandunternehmen, das oft auch als so staatliches Amazon bezeichnet wird. Was sagt dieser Angriff deiner Meinung nach über die neue Strategie der Ukraine aus und wie wird das im Kreml aufgenommen?
Ich finde, das ist ein neuer Kriegsverlauf, den wir da gerade erleben. Wildberries ist zwar ein Versandhandel, der auch militärische Güter oder zumindest Dual-Use-Güter verkauft. Also zum Beispiel Glasfaserkabel oder Ausrüstung für Soldaten, für russische Soldaten. Unter anderem, da werden sie geordert, weil die Armee sie zum Teil ja nicht selber ausstatten kann. Also White Bears kann man auch als ein militärisches Ziel betrachten, aber das ist natürlich weit, weit mehr. Es ist, wie du schon gesagt hast, so eine Art russisches Amazon und Damit ist jetzt wirklich die Bevölkerung direkt betroffen. Also sie spürt, dass Bestellungen nicht mehr kommen. Die Verkäufer, die ihre Ware über Wildberries verkaufen wollen, spüren, dass das jetzt nicht funktioniert.
Sie haben riesige Verluste. Es sind insgesamt vier Lager, die jetzt schon angegriffen wurden. Und wir erinnern uns ja so ein bisschen an diese riesigen Rauchwolken über den Öl-Raffinerien, auch den Terminats. Das sieht jetzt so ähnlich aus und da kann man sich eigentlich auch fast nicht vorstellen, dass da jetzt wirklich nur zivile Sachen drin liegen sollen bei dem, was man da an Rauchentwicklung sieht. Also ich finde, das ist auch deshalb eine neue Strategie in dem Ganzen, weil tatsächlich… Offenbar auch die ukrainische Armee möchte, dass sie Menschen in Russland spüren, hey hier ist Krieg, den wir jeden Tag seit über viereinhalb Jahren erleben und jetzt erlebt ihr das im Moment mit der Vernüchtung von möglicherweise eurer bestellten Ware oder anderen Gütern.
Du hast es gerade angesprochen. Es geht offenbar der Ukraine darum, dass der Durchschnittsrusse, der einfach nur Geld verdienen will, leben will in Russland, immer mehr diesen Krieg spürt. Wie reagiert der Kreml auf sowas? Denn bislang haben sie ja weder bei den Angriffen auf Öllager, Depots irgendeine Strategie gefunden, Und auch die Propaganda scheint da ja an ihre Grenzen zu kommen, denn schon in den vergangenen Monaten musste Putin einräumen, dass es Probleme gibt, was ja das erste Mal war, dass er das so öffentlich gemacht hat.
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4 chapters
1
What is the main topic discussed in this episode?
0:00–14:29
2
How are Ukrainian strikes on Wildberries warehouses changing the war’s tactics?
14:29–17:31
3
Why do drone attacks and refinery fires make the Russian population feel the war?
17:31–36:05
4
How is the Kremlin responding to rising civilian unrest and propaganda limits?
36:05–51:19
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