KI, Sicherheit und der Rechtsstaat – die Polizei der Zukunft (mit Thomas Berger)

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Previously titled “KI, Sicherheit und der Rechtsstaat – die Polizei der Zukunft” — renamed by the publisher on Aug 2, 2026

Tech, KI & Schmetterlinge 1h 2m 1 speaker 4 chapters transcribed 12 days ago
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What is the central theme of this episode and who is the guest?

Sascha Lobo 0:00
Tech, KI und Schmetterlinge. Ein Podcast von Sascha Lobo in Zusammenarbeit mit Schwarzdigits. Guten Tag und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Tech, KI und Schmetterlinge, dem Podcast von mir, Sascha Lobo, in Zusammenarbeit mit Schwarz Digits, dem deutschen Technologiepartner für digitale Souveränität in Europa. Das Thema heute ist auf gleichzeitig interessante, aber auch nicht besonders angenehme Weise hochaktuell. Denn es geht zwar einerseits um die Polizei, Der Zukunft, aber andererseits damit auch zwingend, um die Verbrechen, die damit direkt zusammenhängen, um die Schwierigkeiten, die damit zusammenhängen, auch im 21. Jahrhundert noch irgendwo zwischen Rechtsstaat und Strafverfolgung das hinzubekommen, was bisher so klassische Polizeiarbeit war, die dann dazu auch noch immer weiter ins Digitale und auch in die künstliche Intelligenz reingeht.
Sascha Lobo 0:56
Und der Der Mann, der als Gast bei mir ist, ist Thomas Berger, Polizeipräsident für Technik, Logistik und Service der Polizei Baden-Württemberg. Hallo, lieber Thomas. Hallo Sasha, schön, dass ich bei dir sein kann. Ich habe mich vor einiger Zeit gefragt, was sich eigentlich in den letzten Jahren verändert hat in meiner Wahrnehmung der Exekutive insgesamt. Und da ist meine Perspektive, dass durch die sehr vielfältigen Bedrohungen, zum Beispiel haben wir inzwischen Krieg in Europa, zum Beispiel haben wir geopolitisch jemanden wie Donald Trump, der Jetzt nicht nur positiv wirkt, um es mal ganz sanft zu sagen, haben wir eine so große Zahl von verschiedenen Bedrohungen, die vielleicht vor 10, vor 15 Jahren in der Form noch nicht absehbar waren, dass der Rechtsstaat nach meiner Wahrnehmung, aber eben auch die liberale Demokratie, die Gesellschaft, sehr viel schutzbedürftiger geworden ist.
Sascha Lobo 1:55
Wie geht's denn dir in dieser Wahrnehmung?
Thomas Berger 1:58
Ja, ich teile die Wahrnehmung eindeutig. Die globale Digitalisierung hat natürlich unsere Arbeit unheimlich verändert. Also ich mache mal ein ganz einfaches Beispiel. Früher war es nahezu unmöglich, dass jemand, der bei uns hier in Stuttgart oder auf der Schwäbischen Alb lebt, durch einen Menschen geschädigt wird, der 4.000 oder 5000 Kilometer weit entfernt ist. Also die Straftaten hatten auch eine persönliche Unternehmens. Eine räumliche Beziehung. Und sie sind in der Regel nicht über technische Devices irgendwie stattgefunden, sondern sie sind face-to-face passiert. Und das hat sich krass geändert. Also heute ist es total wahrscheinlich, dass jemand Opfer einer Straftat wird von einem Menschen,
Thomas Berger 2:40
Der überhaupt nicht in Deutschland sitzt, sondern irgendwo weit weg auf einem anderen Continent. Und das Tatmittel ist wiederum in einem anderen Continent, also in dem Ferserlandschaften und so, da sind auch die Beweismittel. Und an dem Beispiel wird es echt krass deutlich, wie schwierig das ist. Das andere ist natürlich auch, dass die Beweismittel, die die Polizei früher gesammelt hat, auf die wir ausgelöst haben, heute zunehmend nicht mehr analog sind, sondern sie sind die Ideen. Digitaler Art und natürlich auch in einer riesen Maße vorhanden. Also diese Ermittlungsansätze für ganz viele Delikte, die haben sich krass verändert. Und wir hatten Ich sage es ganz offen, wir haben da einfach zu lange gebraucht, um darauf mutig und durchgreifend zu reagieren.
Thomas Berger 3:24
Das das hat uns ein Stück weit ein bisschen zurückgeworfen wahrscheinlich, ja.
Sascha Lobo 3:28
In meiner persönlichen Wahrnehmung, auch weil ich ja so von der, sagen wir mal, grundrechtlichen Perspektive der liberalen Demokratie auf den Staat insgesamt geschaut habe und natürlich auch immer noch schaue, aber in meiner grundsätzlichen Perspektive sehe ich, dass wir mit dieser Eskalation der Fähigkeiten und Möglichkeiten auf den gegnerischen Seiten, und das sind ja nicht nur seit ten, ne, das sind ja nicht nur Singular, sondern plural, ob das jetzt... Menschen sind, die im Auftrag von Wladimir Putin versuchen, die liberale Demokratie zu schädigen, oder ob das nordkoreanische Hacker sind, die auf Raubzügen weltweit versuchen, Menschen reinzulegen, oder ob das ganz klassische Cyberkriminelle sind.

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