Zwei Seiten - Der Podcast über Bücher | WDR
Orientierung – über die Wegweiser des Lebens
10 Feb 2026
Chapter 1: What personal experiences do the hosts share about getting lost?
Christine, ich war letzte Woche einmal ohne dich in diesem Gebäude hier. Und weißt du, was mir da passiert ist? Ich habe mich verlaufen. Hier in unserem Zuhause, in diesem Gebäude. Wo bist du hingelaufen? Ich war hier auf so einer Veranstaltung. Dann haben die mich gefragt, sollen wir dich irgendwie unten am Empfang abholen?
geschrieben, nein, auf gar keinen Fall, da bin ich ja ständig, das ist ja mein WDR-Gebäude, meine Hometown. Und dann habe ich den Raum nicht gefunden und dann musste ich da anrufen, war schon zu spät, könnt ihr mich doch bitte unten am Empfang abholen. Wusstest du, wie verwinkelt das hier ist?
Das sieht irgendwie alles gleich aus ab einem bestimmten Punkt. Wenn du den falschen Gang lang gehst, Kommst du irgendwann, vor allem wenn du im Erdgeschoss oder im ersten Stock einsteigst, dann kommst du nicht mehr raus. Dann ist alles noch schlimmer, wenn du in Fernsehstudios, die direkt daneben sind, wenn du da in die Maske willst.
Da ist ja richtig, das sind meterlange Flure und auf der anderen Seite nochmal. Da verlaufe ich mich immer.
Ja und es kommt darauf an, welchen Aufzug du nimmst, weil du kommst nicht an jede Stelle des Gebäudes über jeden Aufzug. Ich bin verrückt geworden, aber ich dachte, das ist eine ganz gute Anekdote, um in diese Folge heute zu starten.
Und da geht es um Orientierung in dieser Folge und wir fangen jetzt einfach an.
Los geht's.
Zwei Seiten. Der Podcast über Bücher mit Christine Westermann und Mona Amessian. Wenn ich das höre, diese Geschichte mit den WDR-Fluren, das heißt, ein innerer Kompass ist nicht so gut.
Weiß ich nicht. Man hat ja nicht so richtig einen Vergleich mit anderen. Also ich hätte da gerne so eine Skala, wie bei so Gewicht auf einer Waage oder so. Ich hätte gerne einen Wert für meinen Orientierungssinn. Spontan würde ich jetzt sagen, ist nicht der am meisten ausgebaute oder ausgefeilte Skill in mir drin. Wann hast du dich zuletzt verlaufen?
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Chapter 2: How do the hosts differentiate between navigation and orientation?
Ich weiß schon, wie wir jetzt nach Düsseldorf kommen. Ich weiß schon, wie wir jetzt nach Euskirchen kommen. Und dann hast du immer gesagt, nee, nee, nee, hör mal nicht darauf. Also wenn wir jetzt hier auf die A2, die wird dann irgendwann zur A1. Und wenn wir dann da irgendwann links abbiegen auf die Landstraße. Und ich dachte immer, wow, das ist so ein Skill.
Lebenserfahrung. Autobahnleben. Lesungserfahrung, nein. Ich habe da keinen Skill. Doch, doch, weißt du.
Also wenn du 100 Jahre Lesung in Nordrhein-Westfalen machst, wenn du die Aktuelle Stunde 100 Jahre gemacht hast, wobei wenn ich heute vor einer Landkarte stehen müsste und ich müsste dir Münster zeigen, also weißt du, blind, wo nur so Punkte sind, und ich müsste blind zeigen, wo Münster oder Bielefeld oder Siegen ist, ich weiß nicht so genau, wie ich es erwischen würde.
Ich auch nicht. Also ich weiß so grob, es hilft schon wirklich so ein regionales Nachrichtenmagazin zu moderieren, weil da musst du dich wohl oder übel ein bisschen geografisch damit beschäftigen, wo was liegt in deinem Bundesland dann in dem Fall.
Aber diese Autobahn, ich habe mich da mal versucht reinzufuchsen, aber das ist ja, also ich habe mir das versucht logisch zu erklären, aber das ist richtig schwierig. Also ich weiß, die A7 ist die Wirbelsäule Deutschlands, das merke ich mir. Das wusste ich zum Beispiel überhaupt nicht. Die geht von Dänemark bis Österreich. Ach, Ja, das ist Nordrhein-Westfalen.
Das wusstest du nicht. Nein, ich dachte immer, also A7 ist unten im Süden. Aber sind die schon oben im Süden? Genau, die geht einmal durch. Okay.
Die A7 geht einmal durch?
Unsicherst du mich gerade? Ja, total. Da müsste die doch durch Nordrhein-Westfalen gehen. Durch Nordrhein-Westfalen geht nicht die A7.
Aber die geht ja in der Mitte. Nordrhein-Westfalen ist ja nicht ganz in der Mitte.
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Chapter 3: What challenges do modern navigational tools present?
Wir wussten, keiner im Haus, wenn die aufwachen, weiß, wo wir sind. Wusstet ihr die Adresse wenigstens noch?
Nein. Oh Gott.
Und dann sind wir zwei Stunden, wir hatten auch noch nicht gefrühstückt, nichts. Und dann sind wir da weitergelaufen und haben irgendwann gesagt, wir finden es nicht. Und dann haben wir frühmorgens da bei irgendwelchen Leuten geklopft. Und ich weiß noch, es war Margit. Margit hat dann aufgemacht. So, hello, my uncle lives here somewhere and we are very lost.
Ja, und dann hat sie sich mit uns ins Auto gesetzt. Und es ist dieses gesamte... Wir haben so grob gesagt, was es da in der Nähe gibt. Und das war wirklich seitdem... Nie wieder ohne Handy raus, nicht mal für einen kleinen Spaziergang. Das war der Hammer.
Ja, das war das große Verlaufen.
Das war eine gute Geschichte.
Danach war es lustig, aber... Ich finde Amerika ohnehin schwierig. Also ich fand es schwierig, mich da zu orientieren, weil die haben diese... South, West, North, East Richtung, dann steht da meinetwegen Philadelphia East. Und ich denke, verdammte Kacke, wo ist denn jetzt Osten hier? Also die Himmelsrichtung habe ich nicht so richtig drauf.
Himmelsrichtung finde ich auch immer schwierig. Also wenn es morgens und abends ist, ist einfach. Aber wenn die Sonne irgendwo in der Mitte ist, denke ich mir, ja, ist jetzt weder West noch Ost.
Ich weiß es doch nicht. Ich finde ja, mit seinem Partner Auto zu fahren, kann es so eine echte Herausforderung werden. Es fällt mir jetzt gerade ein, dieser Urlaub, aus dem Flugzeug raus und wir waren echt gut drauf, weil wir uns auch gefreut haben, so sieben Tage nix.
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Chapter 4: How does the concept of orientation relate to personal identity?
Ich glaube tatsächlich, dass jetzt eure Generation zumindest noch ein bisschen mehr das Gefühl hat, ein Gefühl zu haben. Weil wir sind, als wir wirklich gerade den Führerschein hatten, ging unser erster Trip mit dem Auto nach Paris.
mit dem besten amerikanischen Freund meines Mannes, weil der war in der Schulzeit mal ein Jahr in Amerika und den hatten wir hinten drin und haben ihm gesagt, wir zeigen dir Paris und ich spreche ja Französisch und es wird ganz toll. Und dann fuhren wir auf der Autobahn irgendwo da in Frankreich und das Navi sagt ständig, biegen Sie links ab. Auf der Autobahn. Biegen Sie links ab.
Bitte umdrehen. Und er hat sich komplett aufgehangen und wir waren vollkommen verloren. Keiner von uns drei 18-Jährigen im Auto hatte eine Ahnung, wo wir sind. Was wir jetzt tun und was haben wir gemacht? Wir sind irgendwo rausgefahren, haben Mama und Papa angerufen und haben gesagt, was sollen wir jetzt tun? Aber wir waren komplett verloren.
Und das ist natürlich, wenn wir eine Karte hätten, könnten wir zumindest, hätten wir es irgendwie in der Hand, aber wir geben uns so sehr dieser Technik hin. Das hat natürlich nicht nur Vorteile.
Nicht nur Vorteile. Ich erinnere mich an unsere südafrikanischen Freunde, die immer auch Europatouren gemacht haben und dann auch in so Ländern wie Slowenien und Tschechien und so waren und Und Anna und Gerhard konnten sich auch nicht einigen. Und Anna war aber die Navigatorin, aber Gerhard hatte dann das letzte Wort.
Und dann Kreisverkehr, Anna sagte, du musst links raus und er sagte, nee, auf keinen Fall, ich muss nicht links raus. Und dann hat Anna irgendwann aufgegeben und dann ist er wirklich 20 Mal in diesem Kreisverkehr einfach rumgefahren. Dann mussten natürlich beide lachen, was ich schön finde, wenn man sowas so auflöst, ne?
Ja, aber oft geht es ja auch anders aus. Oft fliegen ja richtig die Fetzen.
Die Fetzen, komisch, ne?
Das Motorfahren, das ist sowas so.
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Chapter 5: What books do the hosts recommend for exploring themes of orientation?
Genauso Freundinnen und Freunde, wenn man die um Rat fragt oder auch Fremde oder Menschen, die einem irgendwie auf dem Weg vor die Füße fallen. Zum Beispiel, als ich nicht wusste, was ich studieren sollte, kannte meine Oma einen Radiomoderator hier beim WDR und dessen Sohn, also der war schon längst Manfred Erdenberger. Kennst du den noch? Ja.
Und sein Sohn Ralf Erdenberger hat hier, oder moderiert immer noch beim WDR, hat aber damals auch schon moderiert. Und über diese fünf Ecken hat Oma gesagt, ich hab dir das organisiert, telefonier doch mal mit dem. Und der hat mir dann zum ersten Mal zu dem Studium geraten, was ich dann gemacht habe. Und ich kannte diesen Mann nicht, aber das schien mir irgendwie...
doch einen Weg, irgendwann mal dann das zu machen, was Lea macht. Und ich glaube, das sind so die Einflüsse von außen. Aber ganz viel orientiert man sich ja auch an eigener Erfahrung und eigenem Gefühl. Also das ist eigentlich immer das Beste, wenn man da irgendwie so einen eigenen kleinen Wegweiser in sich drin hat.
Ich glaube, auch der innere Kompass ist wichtig. Den spürt man ganz gut. Du kannst auch innere Stimme sagen. Ich habe gerade noch mal, als du Lea gesagt hast, das ist ein gutes Beispiel, dass ich zum Beispiel...
einen unglaublich tollen Geschichtslehrer hatte, der auch Englischlehrer war und der auch gelobt hat und wertschätzen konnte und ich bin in Geschichte dann geprüft worden und das war eine super Note.
Ja, ich glaube, das trägt ganz viel dazu bei.
Bis heute finde ich Geschichte hochspannend, allerdings erst die, die 1789 anfängt, also französisch. Davor machen wir es nicht. Nee, nee, nee. Kreuzzüge und so, neulich habe ich wieder so was gelehrt und ich verwechsel dann Alexander den Großen mit Richard dem Dritten oder sowas. Das kriege ich irgendwie nicht gebacken. Aber ab 1789 geht es gut.
Ja, und es ist ja auch immer gar nicht nur das, was man jetzt auswendig kann, sondern auch einfach, für was habe ich ein Interesse irgendwie. Und ich glaube, Lehrerinnen und Lehrer können da ganz viel sehen. Hattest du denn mal in deinem Leben irgendwann ein Vorbild?
Vielleicht machen wir auch nochmal irgendwann eine gesonderte Folge über Vorbilder, aber es ist ja auch eine Orientierung, dass man jemandem nicht nacheifert oder dass man sich von jemandem so inspirieren lässt und dann in die Richtung strebt.
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Chapter 6: How do the stories in 'Monstergott' and 'Der Held vom Bahnhof Friedrichstraße' reflect personal journeys?
Und dann hab ich gesagt, wen erinnert sie mich? Sagt sie, ich bin die Cousine von Gudrun Engel. Also auch das Korrespondentennetzwerk der ARD ist vertreten.
Und die ist so super. Ja, die ist mega. Mit welchem Abstand und trotz mit welcher Veränderung. Achtende Nähe, die über Trump berichtet und die klare Wort, ist toll, wirklich tolle Frau. Ja, absolut. Und Rita Süssmuth war zum Beispiel auch ein großes, überhaupt all die Frauen, die in den 70er Jahren sich mit diesen Dummfischen im Bundestag Gute Arbeit, Vorarbeit geleistet.
Ganz toll, ganz super.
Ich habe überlegt, wer in meiner Kindheit ein Vorbild war. Ich hatte eine Phase, da habe ich Sabine Braun verehrt.
Erinnerst du dich noch an die? Hat die irgendwas Kulturelles?
Nein, Leichtathletin war die. Ja, die ist hochgesprungen oder weitgesprungen? Siebenkampf hat sie gemacht. Ich habe nochmal nachgeguckt.
zweimal Weltmeisterin und Europameisterin und bei Olympia 2000 in Sydney, da war ich sechs oder sechseinhalb oder so, da war sie, glaube ich, dann mit diesen Spielen oder den nächsten die erste deutsche Leichtathletin, die an fünf Olympischen Spielen teilgenommen hat und die kam aus dem Ruhrgebiet, also...
Nicht weit weg von da, wo ich halt gewohnt habe und die war dadurch so nah und war dann da beim Fernsehen und sah so schön aus, wenn sie gelaufen ist und deswegen habe ich ganz früh schon angefangen mit dem Laufen und nach so einem Volkslauf, den ich irgendwie in meiner Altersklasse gewonnen habe oder so oder ich bin als Jüngste da in der Stadt 10 Kilometer oder so gelaufen, dann habe ich mein erstes Zeitungsinterview gegeben, das habe ich letztens gefunden und da wurde dann gefragt, wieso ich angefangen habe zu laufen und dann habe ich gesagt, ich möchte irgendwann mal so schnell werden wie Sabine Brink.
Frauen, muss ich mich jetzt dran erinnern. Ja, aber das finde ich irgendwie schön zu sehen, was so Vorbilder oder Menschen, die einem Orientierung geben, was die auslösen können, was die auch für ein Leben machen. Vielleicht würde ich jetzt gar nicht so gerne laufen, wenn ich nicht früher einmal diese Frau da gesehen hätte, die ich da so schön fand, während sie da so cool gelaufen ist.
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Chapter 7: What insights do the hosts share about the impact of faith on life orientation?
Ich fühle mich frei. Ich fühle mich manchmal übrigens beengt, wenn ich wie jetzt beim Zurückfliegen, wir hatten nicht online eingecheckt und die gibt uns einfach nur die Tabs da für den Koffer. Und dann haben wir gesagt, kriegen wir keine Bordkarte? Und dann guckt die uns an, als kämen wir aus Papua Neuguinea oder so. Sie haben doch online eingeschrieben. Sagen wir, nee, haben wir nicht.
Ich möchte gern was in der Hand haben. Ich möchte eine Bordkarte haben. Ich möchte nicht überall mein Handy mitnehmen müssen. Zum Beispiel. Also das engt mich ein. Die neue Freiheit engt mich ein. Also so empfinde ich das zumindest.
Würdest du sagen, das Leben ist komplizierter geworden?
Es ist so einseitiger geworden. Irgendwann wird es keine Supermärkte mehr geben, in denen ich mit Scheinen und Münzen bezahlen kann. Das finde ich so schwierig. Und dass ich dieses Ding wirklich dabei haben muss. Sonst geht gar nichts. Da habe ich mich ja, glaube ich, schon mal wahnsinnig aufgeregt in diesem Podcast, dass es bei der Deutschen Bahn keine Bahncard mehr gibt.
Was bedeutet, dass ich mein Handy mitnehmen muss? Warst du nicht dabei, wie mir die nette Schaffnerin das gezeigt hat?
Ja. Und wir sind es ja auch nochmal durchgegangen. Kannst du es jetzt am Handy?
Ja, ich könnte es jetzt, wird ein bisschen länger dauern als bei anderen. Aber die ist ja sehr geduldig und die App ist drauf und ich sehe es und dann drücke ich drauf und dann gesitze ich.
Aber das klingt jetzt so, als würdest du dich gegen so technischen Fortschritt und Veränderungen sperren. So empfinde ich dich ja eigentlich gar nicht.
Nein, bin ich auch wirklich nicht. Ich denke nur, weißt du, ich möchte nicht auf mein Handy in der Handtasche aufpassen. Ich passe schon auf mein Portemonnaie auf, wo die Bahn gerade drin ist. Also dich nervt das Handy einfach ein bisschen. Ja, Götz hat sich mal totgelacht. Das ist bestimmt auch schon 20 Jahre her. Wo er sagt, hast du dein Handy dabei?
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Chapter 8: How do the hosts reflect on their podcasting journey and personal growth?
Und dann hat er sie an einem bestimmten Punkt gefragt, was ist der Unterschied zwischen komplex und kompliziert. Und ich hoffe, ich kriege es jetzt noch hin, aber sie hat das voll schön erklärt. Sie hat gesagt, ein Uhrwerk zum Beispiel ist kompliziert.
Da guckst du drauf, du checkst es nicht, aber wir Menschen könnten uns da reinfuchsen und es gibt schon welche, die dir erklären können, wie das Zahnrad funktioniert. sich dreht und warum. Und das gleiche ist bei der Steuererklärung oder bei Bauplänen oder so.
Komplexe Vorgänge sind dann aber die, die so viele Stränge haben, die alle so ineinander verflochten sind, so viele Faktoren, die in Wechselwirkung aufeinander einwirken, dass wir sie einfach nicht durchdringen und nicht durchblicken können. Das sind...
die Kriege in der Welt, politische Gemengelagen, aber auch Beziehungsgeflechte und Gefüge und das ist alles so dynamisch, dass wir da einfach verloren sind und manchmal fühle ich mich so einfach in dieser Welt und stelle mir dann die Welt vor 50 Jahren einfach ein bisschen weniger komplex vor, immer noch kompliziert, aber schon so, dass man das Gefühl hat, ich kann mich und meinen Wirkungsbereich irgendwie handeln und ich glaube,
Das ist ein bisschen verloren gegangen, weil es so hochkomplex geworden ist, dass man einfach dann manchmal keine Orientierung hat. Ja, das stimmt. Das ist gut erklärt.
Ich hoffe, es war richtig so, aber es klang jetzt logisch. Ich würde auch die Mona-Version nehmen.
Sehr gut. So, letzte Frage von mir, bevor es ans erste Buch geht, weil sich das so ein bisschen zu dem Buch hin bewegt. Wie sehr gibt dir Glaube Orientierung im Leben?
Also ich glaube, ich glaube an meinen eigenen lieben Gott. Der ist da und der verlässt mich nicht. Also vielleicht orientiere ich mich an ihm, ohne das zu merken, das weiß ich nicht. Also was gut und böse ist zum Beispiel. Aber Glaube spielt in meinem Leben, wenn du den allgemeinen, den großen Glauben, den christlichen meinst, Keine Rolle. Also es spielt in meinem Herzen eine Rolle.
Nicht, dass ich noch jeden Abend beten würde, aber ich fühle mich beschützt und behütet. Das ist das Entscheidende. Und deswegen glaube ich. Aber der Glaube an sich spielt in meinem Leben keine Rolle. Und wenn ich manchmal Jochen bedränge und sage, ich würde so gerne kirchlich heiraten, dann einfach nur, weil es ein schönes Fest wäre.
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