第１０４回 【対談】仕事やってますアピールVSノーワークノーペイ ～適切な労働時間の管理方法～

適切な労働時間管理と社内の生産性向上は切っても切れないもの。リスナーからのおたよりのエピソードを踏まえて社労士×社労士で語りました。リスナーからのリアルな声「タバコ休憩が不公平！」今回の社労士ラジオ【サニーデーフライデー】では、リスナーから寄せられたお便りをテーマに、田村とオオタワさんが「職場の休憩格差」について語り合いました。話題の発端は、ラジオネーム「丸の内OL」さんからのお便り。内容は、喫煙者だけが頻繁に休憩している現状に対して、非喫煙者として不公平感やストレスを感じているというものです。タバコ休憩を理由に何度も席を外す上司、それによって電話応対が増える不満…。職場でありがちなこの悩みに、お二人が真剣かつユーモアを交えて切り込んでいきます。スモーカーだけの“特権エリア”？ 休憩時間の構造的問題タバコを吸わない人からすると、喫煙所に集う人々の“連帯感”はどこか羨ましくも見える。しかしその裏で「非喫煙者には気軽な息抜きの口実がない」という不満が積もっていきます。オオタワさんは、「喫煙者の集まる空間を、あえてお菓子を片手に乗り込んでみたらどうか」と提案。つまり、“喫煙所は気分転換スペース”として使ってしまえばいいという柔軟な発想です。一方で「黄ばんだ空間には入れない…」という心理的ハードルもあり、なかなか一筋縄ではいかないという声も。公平性の観点から見た「時間管理」の限界「喫煙休憩中に発生する“見えない労働時間”はどう扱うべきか」。これは労務管理上も難しいテーマです。オオタワさんは、喫煙も私用も一律に時間で管理するコールセンター時代の体験を紹介し、「誰が何分休憩していたかを見える化する仕組みがあれば、不公平感は減るのでは」と述べます。一方で、厳格な時間管理が従業員の信頼感を損なう可能性もあり、「制度で縛りすぎるのはどうなんだろう？」というジレンマも共有されました。「一斉休憩」という労基法の原則と現実の乖離番組後半では、労働基準法における「休憩は一斉に与えること」という原則にも話が及びました。通常は一斉休憩の原則を外れる場合、「労使協定」が必要となりますが、現実にはその制度を整えていない企業も多く、結果として“黙認されているサボり時間”が発生しがちです。オオタワさんは「学校のようにチャイムで休憩を区切る」「電話番を交代制で設ける」といった実践的な方法を提案。休憩時間の構造そのものを見直す余地があるという点で意見が一致しました。制度では解決しきれない「職場の空気」をどう変えるか制度設計だけでは片付かない“職場の空気感”についても話は展開しました。例えば「喫煙は自分にとって必要な“作業”」と正当化する発言や、管理職の態度が黙認を助長しているケースなど、文化的な背景も問題を複雑にしています。そんな中で田村は、「不満があっても誰にも言えない現場の声を拾う」という社労士としての役割の重要性を再認識したと述べます。制度と対話の両輪で、少しずつ働きやすい環境をつくっていく必要があると、番組は穏やかに締めくくられました。あなたの職場では、休憩は平等ですか？働くすべての人が、“納得感ある休憩時間”を確保できているか？それは単なる労務の話にとどまらず、組織文化や信頼関係に関わる重要なテーマです。喫煙者・非喫煙者という区別だけでなく、「成果主義とプロセス管理のバランス」「気軽に息抜きできる雰囲気づくり」など、様々な観点からの見直しが求められています。今回のようなリスナーからの声をきっかけに、組織全体で“見えない不公平”に目を向けてみることが、より良い職場づくりの第一歩になるのかもしれません。～お知らせ～サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。パーソナリティー：田村陽太産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。カバーアート制作：小野寺玲奈サニーデーフライデーはTwitterをやっております。アカウントは＠sunnydayfridayと検索して頂ければ出てきますのでフォローしてください！またおたよりフォームを設けておりますので、是非ともサニーデーフライデーにおたよりをください！↓↓↓↓↓bit.ly/3gbygo1各ポッドキャストのプラットフォームで聞けますが、是非とも購読ボタンを押していただき、Apple Podcastsで聴いている方は是非とも評価とレビューを書いてください！

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