这一期嘉宾，我们请来了一位曾经叱咤风云、今天也宝刀未老的老朋友——雕爷。我第一次见到雕爷，是在十几年前。当时我个人在互联网创业失败，还没有想好接下来做什么。那时候跟暴风影音的冯鑫总聊了一次天，他自己在做一个纯公益的演讲项目，叫“北京听道”（“听道”由戴剑飚先生和简昉女士等一些知名人士投资发起，后来冯鑫承办了“北京听道”），我暂时没事做，于是就跟冯鑫一起去做听道这个讲坛。其中有一次请来的演讲嘉宾，就是雕爷。雕爷身上有许多看起来很矛盾的东西，比如那时他创办的雕爷牛腩风头正劲，可以说是网红餐饮的鼻祖，我们在网络上了解的雕爷，也觉得他很爱出风头，包括当年还在天涯论坛跟人掐架很多次，他的名声也是掐架掐出来的。雕爷说话的语气，口才，说话的内容，听起来也是那种很高调的人。但现实中的雕爷，又很谨慎小心。他几乎拒绝任何露脸的内容，他在北京听道演讲的时候，也是戴着墨镜出场的。就是给我跟他的这次访谈，他也没有出镜，切片的短视频都是我一个人在画面中，他只许我发播客和文章，但不能发视频。后来我创业做小马宋战略营销咨询，第一个客户是得到。而那时候得到也跟雕爷有过几次合作，包括“雕爷学徒”，还有雕爷去读湖畔大学的总结笔记等，都成为了得到的内容。大概七八年前，我表弟大学毕业，他自己找到了一个O2O的公司，我当时觉得这类公司很不靠谱，于是就帮他推荐到了雕爷的公司，就是当时很火的阿芙。因为我表弟在大学里就自己做淘宝店（他学书法的，在倒腾文房四宝类的东西），所以他一年后就做到了阿芙的淘宝店长，现在他是国内某著名食品公司的电商总负责人了。我表弟是学书法的，我知道雕爷也写书法，我就问他：雕爷的书法怎么样？我表弟笑而不语，估计不太想评价自己的老板。但这次采访时，雕爷说他写字这件事。他说在11岁的时候，他是他们书法班里写字最好的孩子。后来来了一个转学的学生，比他大一岁，到班里写了一笔一划，被雕爷看到了，他立刻意识到自己和天才的差距。所以后来雕爷自己写字，用他的话说，纯粹是兴趣，写得好不好，你管这个干哈？几年前，雕爷来我公司跟我聊天，我给他泡了一壶金紫笋。金紫笋产于浙江湖州长兴县，知道的人并不多，长兴县是当年的大唐贡茶院所在地，陆羽做院长，做的茶就是紫笋。雕爷很稀罕这茶，跟我要了茶老板的微信，也去买金紫笋。前几天跟他聊天的时候，他说起自己是一个爱好特别广泛的人，比如前几年他就专门研究绿茶。他喜欢做的一件事，是把几百，几千，几万一斤的绿茶都买来，然后在家里自己做盲测。雕爷喜欢吃，喜欢车，喜欢喝酒，可以说热爱世间那么多美好的事物。因为喜欢吃，所以他开了雕爷牛腩，无意间成了网红餐厅，结果被“刀”架在脖子上开成了连锁，由于他玩心大，自己又没有餐饮经验，运营出了问题，后来他在雕爷牛腩这件事上赔了8000万。就在我采访他的当天，他还带着几瓶红酒，说晚上要跟朋友喝酒去。他也爱在朋友圈子里搞红酒的盲测，玩得不亦乐乎。说起这几年的餐饮，他说自己收藏了几家想去吃的餐厅，还没等他去，已经倒闭了。餐饮老板是最惨的创业群体之一，大家还是善待一下他们吧。以下是本期我采访雕爷的详细内容，欢迎收听。【本期嘉宾】：主持人：小马宋，小马宋战略营销咨询创始人；嘉宾：雕爷，阿芙精油，河狸家，雕爷牛腩等企业创始人。【内容索引】：00:01:33 嘉宾介绍00:02:58 个人经历00:05:42 怎么变成天涯红人的？00:06:17 什么时候开始创业的？00:07:07 《MBA 教不了的创富课》00:07:26 2003年，开始做阿芙精油00:08:42 2010年后，创业了很多项目00:09:20 哪个项目是你最喜欢，或者最有成就的？00:10:26 假如去可口可乐当CEO，是你想过的人生吗？00:11:22 营销的核心，你认为是什么？00:12:15 今天的中国，产品为王的时代，真正到来了00:22:30 怎么看京东做外卖？00:30:35 目前是半退休状态了00:31:31 阿芙精油做电商吗？00:39:21 有人说你是二流企业家里的一流生意人？00:40:54 生意有2种：排位型和非排位型00:42:11 旧能力已经失效了00:43:53 为什么关注创业者和冥想？00:49:12 对现在的网红餐厅，有什么看法？📕如果你对商业和营销有想法，欢迎关注「小马宋」的微博和公众号。在微信公众号回复「读书群」，可以加入小马宋亲自打理的读书分享群。小马宋战略营销咨询是中国本土新兴的营销咨询公司，我们为元气森林、南城香、瑞幸咖啡（预包装）、得到APP、古茗奶茶、云海肴、遇见小面、半天妖烤鱼、Babycare、伊利、飞鹤乳业等多家企业提供了营销咨询服务。如果本期内容对你有启发，欢迎分享给更多的朋友们。再次感谢你的收听。

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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